..und wieder einer weniger....

Zitat von Jan565

Ich habe kein Mitleid mit den Familien, nicht mit dem Fahrer sondern mit dem Auto!

Sind die Eltern zu blöd den Kindern das beizubringen was sich gehört und was nicht, sind die genauso mitschuld! Und welcher "Jugendliche" nicht den Arsch in der Hose hat und bei den Posern nicht mit geht, hat genauso Pech gehabt und der ist mir auch scheiß egal, soll er doch da verrecken!

Was bist du denn für ein Vogel??? ... willkommen auf meiner Igno Liste, zum kotzen dein Beitrag

Schon lustig was hier zum Teil los ist.
..

Ich weiss nicht wo viele hier ihren Führerschein gemacht haben, aber ich konnte definitiv noch nicht fahren nachdem man mir die Pappe in die Hand gedrückt hat.
Wie auch? In meiner Fahrschule gabs so Dinge wie 'Jahre an Fahrerfahrung' und 'Bewegen eines Fahrzeugs am/ im Grenzbereich' irgendwie gar nicht dazu....
Ich musste das erstmal selbst ausprobieren als ich dann nach der Fahrschule mit einem frischen Führerschein unterwegs war.

Vielleicht sehe ich den Begriff "fahren" auch etwas anderes als der Autofahrer von nebenan an der Ampel in seinem Q5, Golf 2 oder wasauchimmer, aber ich bin auch der Meinung, dass ich heute noch nicht einwandfrei fahren kann - einfach weil bei manchen Dingen die Erfahrung und die Routine fehlt. Dann gibts noch so Faktoren wie Tagesform usw.

Dass man mit neueren Autos besser fährt oder sonstige gravierende Vorteile im Handling hat, halte ich auch für ein Gerücht:
Fahrwerk, Bremsen etc lassen sich doch auch an einem alten Fahrzeug optimieren - die ganzen Leute die die Dinger zum Rallyefahren/ Rennfahren benutzen, machen das ja auch nicht weil die Autos so kacke sind und es mehr Spaß macht wenn s schwieriger ist.
Im Alltag genauso:
Sowohl mit einem Neuwagen als auch mit irgendeiner alten Reuse muss man erstmal testen was das Auto kann und sich dem entsprechend anpassen.

Und sicherlich haben sich alle die hier in die Richtung 'selber Schuld und unveranztwortlich' schreiben immer an allle geltenden Verkehrsregeln gehalten und nie und nimmer irgendwo im öffrentlichen Verkehrsraum irgendwas mit dem Auto probiert was verboten oder ansatzweise gefährlich ist.
Ganz klar. Die vorhandene Einsicht und das offensichtlich vorhandene makellose Fahrzeughandling kam einfach so bzw allesamt haben das auf der Rennstrecke und im Fahrsicherheitszirkus gelernt oder waren einfach nie jung und etwas gedankenloser als heutzutage.
Die ganzen Motorumbauten kommen auch nur daher dass man schneller auf die erlaubten 50 innerorts bzw 130 max auf der AB bechleunigen kann.
Echt jetzt..

Bei den Jungs hat es leider nicht gepasst - bei vielen gehts zum Glück gut.
Mit tuts um die Familien & Freunde auf jeden Fall leid, das Auto ist mir scheissegal und wenns n originaler E30M3 wäre...

Und ist es so wichtig ob jetzt Alkohol im Spiel war oder nicht?

.

Traurig zu lesen, dass so etwas passiert. Mein Mitleid geht an die Familien der Opfer und verletzten.

Ihr schreibt immer von Assistenzsystemen in der Fahrschule. Aber wenn ich an meine Fahrausbildung zurückdenke, gab es NIE eine Situation, wo so ein AS hätte eingreifen MÜSSEN, weil ich gelernt habe so zu fahren, dass ich gar nicht erst in solch eine Situation komme. Weder ABS (außer Gefahrenbremsung üben) noch ESP.

Wer von den Autofahrern überhaupt weiß denn, wie sich sein Fahrzeug im Grenzbereich (Untersteuern, Übersteuern, (echte) Vollbremsung, beladener Anhänger mit 1000kg) anfühlt? Ich behaupte, dass das keine 10% sind. Einfach dehalb, weil man nicht permanent am Limit fährt und es die Straßenverhältnisse auch gar nicht zulassen.

Ich muss zugeben, dass ich gerne ziemlich flott fahre, dabei auch die Grenzen auslote. Das alles auf dem Arbeitsweg, den ich seit Anfang 2014 fahre und wo mir in 90% der Fahrten keine Auto entgegen kommt. Aber da habe ich regelmäßig ein fast über die Vorderräder schiebendes Auto (so, dass grade das Lenkrad "weich" wird), in manchen Kurven fängt es an zu schlingern wie ein Kahn bei stürmischer See, rumeiern nach 2 kurz aufeinanderfolgenden Senken bei 100 etc. Aber da würde mir ein ESP auch nicht helfen, denn bei gleicher Fahrweise in meinem 2008er Ford S-Max spricht dabei gar nichts an. Am schlingern, dass ich gegenlenken muss, aber kein System greift ein. Aber wehe, man gibt zu viel Gas, dann regelt das ASR gleich alles ab.

Zitat von Mattis

Ich muss zugeben, dass ich gerne ziemlich flott fahre, dabei auch die Grenzen auslote. Das alles auf dem Arbeitsweg, den ich seit Anfang 2014 fahre und wo mir in 90% der Fahrten keine Auto entgegen kommt. Aber da habe ich regelmäßig ein fast über die Vorderräder schiebendes Auto (so, dass grade das Lenkrad "weich" wird), in manchen Kurven fängt es an zu schlingern wie ein Kahn bei stürmischer See, rumeiern nach 2 kurz aufeinanderfolgenden Senken bei 100 etc. Aber da würde mir ein ESP auch nicht helfen, denn bei gleicher Fahrweise in meinem 2008er Ford S-Max spricht dabei gar nichts an. Am schlingern, dass ich gegenlenken muss, aber kein System greift ein. Aber wehe, man gibt zu viel Gas, dann regelt das ASR gleich alles ab.

So siehts nämlich aus.
Noch interessanter wird s dann bei Heckantrieb.
Auch die elektronischen Helferlein helfen nämlich nur bedingt.
Und ESP ist bei nem Fronttriebler meiner Meinung nach sowieso Unfug.
Wenn man es an lässt und zügig durch eine Kurve fahren will, nervt das Zwangs-Abgebremse nur und führt zT dazu dass die Karre auf einmal eher Richtung Übersteuern geht.

Moin,

die Entwicklung im Autobau hat seit den 80-90èr im Bereich Fahrwerk, Bremsen, Bedienerfreundlichkeit, Ablesbarkeit von Instrumenten und Beleuchtung riesige Fortschritte gemacht, von der passiven Sicherheit nicht zu sprechen.

Die Autos heute sind komplizierter aufgebaut, manches ist einfach unnötig und mit selber in der Garage reparieren ist auch fast nicht mehr möglich. Der Verbrauch ist auch nicht so gesunken wie es gerne dargestellt wird. Hier wäre sicher einiges mehr möglich wenn man auch Autos anbieten würde die nicht mit unnötigem Schnickschnack vollgestopft sind.

Unterm Strich sind die Autos heute für den Durchschnittsfahrer leichter und sicherer zu bedienen und zu bewegen als es z.b. der Golf 2 war und ist.
Sie sind auch wartungsärmer und auch die Pannenstatistik spricht für die neuen Modelle. (damit meine ich den Vergleich damals neu mit heute neu)
Hier gibt es immer Negativbeispiele, klar. Diese werden leider oft bemüht und dann auf die gesammte Fahrzeugflotte übertragen..

Die breite Masse fährt heute über weiter Strecken ohne das je unter die Haube geschaut wurde.
Und auch wenn mancher Unterboden nach drei Jahren vom Oberflächenrost überzogen ist - die Rostprobleme der früheren Jahrgänge sind heute weitgehend unbekannt.

Ich lieb diese "alten Autos", keine Frage und ich fahre auch gerne damit. Für den Alltag besonders wenn man viele Kilometer fährt und für Fahranfänger unter 25 würde ich zu einem modernen Auto raten.

Gruß Bernd

http://www.abendzeitung-muench…54-a85c-947eee574f87.html

Die Härte des Lebens...im Golf 2 wird sie Realität

Eher traurig um das Unfallopfer als um den ollen PN...

Aber da sieht man mal was sich in 25 Jahren so getan in punkto Sicherheit.

Schon krasse Fotos und so detailgenau, dass man tatsächlich mal Motor und neue ZE erkennen kann.

Vielleicht wäre der Trecker ja hundert Meter weiter in den nächsten Feldweg eingebogen?

Deshalb überhole ich äußerst ungern, zumal man mit dem NZ noch etwas vorausschauender fahren muss.

Das erinnert mich gerade an ein kürzlich verkündetes Urteil, bei dem ein Autofahrer freigesprochen wurde, der auf der Autobahn mit Tempo 190 einen anderen PKW, der gerade einen LKW überholte und sich zu diesem Zweck frecherweise auf der linken Spur befand, gerammt hatte. Auch hierbei starb ein Mensch. Der Unfallverursacher wurde freigesprochen, weil es auf diesem Abschnitt kein Tempolimit gab. Seitdem mache ich mir Gedanken, ob ich mit meinem Golf auf der Autobahn nicht langsam zum Abschuss freigegeben werde?

Hi Golf288,

ich sehe das nicht so pessimistisch. Der NZ hat 55 PS und fährt um die 150km/h.

Beim Überholen von 130 bis 150 benötigst du natürlich etwas Anlauf.

Da ist schon etwas "vorausschauendes Fahren mit dem Rückspiegel" erforderlich.

Das unterschätzen viele. Das ist auch eine Herausforderung, vor allem bei Dunkelheit.

Meiner Erfahrung nach werden hier die meisten Fehler gemacht, weil man nicht "länger" in den Rückspiegel sieht. Das "Einschätzen" eines von hinten kommenden Fz bleibt dennoch schwierig;

im Zweifelsfall fahre ich da nicht heraus.

Bei freier Strecke darf ich darauf vertrauen, dass nicht jeder bei einem Abstand von ca. 150 Metern einfach auf die linke Spur ausschert - und meist ohne Blinker. Wobei die Distanz schon sehr kurz ist.

Das ist leider eine Beobachtung, die ich des Öfteren erlebe.

Wer hinten auffährt, hat meistens die schlechteren Karten. Da kann ich nur daran appellieren, solche Tatbestände - einfaches Ausscheren - zu Protokoll zu bringen. Das wird wohl auch im zu Grunde liegenden Fall so gewesen sein.

In wieweit man jetzt das Tempo anpassen soll, ist so eine Sache. Ich sollte immer mit der Schwäche der Anderen rechnen - nur das ist auch schwierig, weil man auch Momente hat, wo das nicht ersichtlich ist.

Die Betonung liegt auf "gegenseitige Rücksichtnahme".

In der Tat etwas schwierig, aber uU. lebensrettend.

Grüsse

Zitat von Howard

Eher traurig um das Unfallopfer als um den ollen PN...

Das ist wohl wahr!

Zitat von Howard

Aber da sieht man mal was sich in 25 Jahren so getan in punkto Sicherheit.

Das würde ich weniger so sehen. Ich weiß nicht, ob der gleiche Unfall mit einem aktuellen Polo (hat eher die Größe des damaligen Golf) oder wegen mir auch Golf nicht ohne Todesfolgen geblieben wäre... Die Bleche sind zwar härter, aber auch dünner geworden... und ich kann mich da an ähnliche Unfälle erinnern, die trotz moderner und auch größerer Autos tötlich endeten.

Innenraum vom BMW komplett intakt..

alle Säulen intakt

Motor noch wo er hingehört

2er Innen total verwüstet, Sitze abgerissen

Säulen aufgestaucht bis zur hälfte des Daches

Motor im Beifahrerfußraum