Strom vs. Sprit, der Interessenkonflikt

Zitat von Lemmy

Nochmal zurück zu den abenteuerlich geratenen Preisen der autos. Warum muss ein tesla so teuer sein? Wiedo so schwer?
Angebot und nachfrage regelt den markt. So war eigentlich mal die idee. Nur gibts einfach kein gutes Angebot. Deshalb kauft niemand. Die kisten bleiben überteuert. Und die Industrie heult nach hilfe.
Allein aus diesem grund verbietet es sich schon, ein eauto zu kaufen.

Das ist nicht ganz richtig.

Denn wie Kollege FourOfFour das schon zum Teil aufgelistet hat, ist ein Tesla, wenn auch für viele unbezahlbar, nicht wirklich Teuer. Warum nicht Teuer: ein modernstes Antriebskonzept verpackt in eine (subjektiv) ansehnliche Karosserie, die dazu über Vollausstattung, im Gegensatz zu anderen Angeboten der Premiumklasse gibt´s beim Tesla keine elend lange Sonderausstattungsliste, verfügt. Auch nicht außer Acht zu lassen: die Reichweite bis zu 502km, die man rein elektrisch erreicht, 8 Jahre Garantie mit unbegrenzter Laufleistung, kostenlose Nutzung des Supercharger- Netzes, das auch kontinuierlich ausgebaut wird für ca. 80k€ empfinde ich, auch wenn ich es mir nicht leisten kann, auf die Fahrzeugklasse bezogen: GÜNSTIG. Zudem ist Tesla soweit, dass das Auto mithilfe von kleinen IT-Eingriffen autonom fahren kann. Da frage ich: kann da MB, BMW, Audi und alle anderen, sowie selbst VW mit dem eGolf, der reinelektrisch max. 190km schafft und fast die hälfte des Tesla auf die Rechnung bringt mithalten. Ein Auto, was mindestens 3 Klassen drunter liegt: das nenne ich Teuer.

Und zum kauft niemand: 50000 verkaufte Model S sprechen für sich. Ja im Bezug auf Toyota oder VW ist es nicht viel, wenn man aber bedenkt, dass die Marke NEU auf dem Markt ist und momentan über NUR ein Model verfügt, ist das schon viel. In den nächsten 2 bis 5 Jahren, wenn das Model 3 eingeführt wird, wo auch ein Kombi und SUV im Raum stehen, werden die Zahlen schon anders aussehen. Auch sind die 50000 verkaufte Tesla eine klare Botschaft an unsere Autobauer: Marktnische komplett verpasst.

Zitat von Lemmy

Und die Industrie heult nach hilfe.
Allein aus diesem grund verbietet es sich schon, ein eauto zu kaufen.
Richtig wäte es, wenn die industrie endlich mal die ksrten auf den tisch legt und norma teure eautos mit ordentlich reichweite auf den markt brächte. Solche karren muss es längst am reißbrett geben. Wir werden aber mit elektroschrott aus dem lezzten jshrtausend für blöd verksuft.

Da hast du recht .

Gerade gestern hat mitunter der Daimler- Chef sich darüber ausgeheult und an die Regierung appelliert weitere finanziellen Entlastungen für die e-Mobilität zu schaffen. Das ist momentan aber unser Hausgemachtes Problem: mit der Abwrackprämie hat unsere liebe Kanzlerin gezeigt, dass die Autobauer sich nach belieben Geld von der Regierung: UNSER ALLER STEUERGELD holen kann. Da muss man als Konzernchef nur langegenug am Ball bleiben, vor den Kameras rumjammern und völligen Blödsinn bezüglich der Finanzierung der eigenen Forschung erzählen. Und irgendwann in 10 / 20 Jahren wird's dann wie beim TDi heißen: die deutsche Ingenieurskunst hat´s erfunden. Und ich habe es nicht gesehen, dass der Tesla-Chef mithilfe unserer Medien an unsere Regierung wegen finanzieller Unterstützung sowohl beim Fahrzeugverkauf als auch beim Bau der Supercharger-Stationen appelliert(e). Da gibt es immer wieder dieselben, die ständig deswegen jammern und Regierungshilfe bemühen wollen. Wahrscheinlich wenn es ginge, würden diese Personen auch nebst der millionenschweren Jahreseinnahmen und Boni-Zahlungen auch noch Harz4 kassieren wollen, weil sie ja soviel für die e-Mobilität machen und privat auf sovieles verzichten müssen= alles für das mobile Volk, deshalb müssen wir sie alle loben und mit Steuergeldern für private Nutzung gratifizieren.

Und ja Teuer muss es nicht mehr sein: hat man hier bereits erwähnt der neue, kleinere Tesla Model 3 soll ca. 35k$ kosten, das sind ca. 30k€ Und es wird immer günstiger, wie jede neue Technologie bzw. neues Produkt. Irgendwann wird sich der Markt schon regeln.

Ein anderer Aspekt der künftigen Mobilität ist Tatsache, dass es in Richtung Car-Sharing geht / gehen wird. Habe schon einige Bekannte, die als sie nach Hamburg gezogen sind gleich das Auto verkauft haben und vermissen es nicht mal. Für immer mehr junge Leute ist ein eigenes Auto kein Statussymbol und kein Ziel mehr.
Das eigene Konzept wird sich die Automobilindustrie im Bezug auf zumindest europäischen Markt neu-überlegen müssen. Es ist aber ein anderes Thema

LG
A

Zitat

Da hatte Octirolf grade die Streikultur gelobt....

Ein bisschen weniger Polemik wäre gut.

Polemik? Wo denn?
Ich sehe nur völlige Ignoranz der Industrie. Die wollen doch garkeine E-Autos verkaufen.
Und zwar quer durch alle Sparten. Sparen ist nicht angesagt.

Tesla ist ein Drittwagen für schwerreiche Technikfreaks. Absolut ungeeignet, um als Diskusionsgrundlage zu dienen.
Ein E-Golf für 30000€? Ja ganz tolle Wurst. Wer kann sich einen Zweitwagen für das Geld leisten? ich nicht.

Wer da was investiert, ist mir ehrlich gesagt völlig egal. Es ist nunmal so, daß man mit einer Idee in VORLAGE gehen muß, wenn sie verkauft werden soll. Das bedeutet Investitionen in Milliardenhöhe, bei gleichzeitig ungewissen Ausgang.
Und nur weil es sich um E-Autos handelt, ist die Vorgehensweise berechtigt? Lächerlich.

Die lieben Autobauer investieren in JEDES neue Modell Milliarden, für Entwicklung, Produktionsstrasssen, Produktion, Vertrieb,etc.
Zahlen wir da mit den ersten 3 Autos die gesamte Enwicklung? Und wenn man davon ausgeht, daß die Entwicklung noch am Anfang steht (was sie ja mitnichten ist), dann hat man jahrzehnte zeit, sich das bezahlen zu lassen.
Ein E-Auto muß also nicht teurer sein, als ein vergleichbares konventionelles Auto.
d.H. einen E-Polo sollte für 10000€ absolut möglich sein. Ohne Schnickschnak und Blödsinn, wie im Tesla.

Das ist aber, wie bereits mehrfach erwähnt, nicht gewünscht. Wir sollen gar keine E-Autos fahren.
Das fängt bei den Herstellern an und hört bei entgangener Ökosteuer und MIneralölsteuer beim Gesetzgeber auf.

Du willst doch nicht ernsthaft etwas gegen meine argumente sagen.
Der tesla ist nicht die zukunft. Das sieht man wirklich am preis.
Wenn man wirklich verkaufen will, muss es billiger werden.
Mit Subventionen und staatlicher enteignung der bestsndsfahtzeuge setzt sich das nicht durch.
Das ist keine Verschwörungstheorie, das ist das leben.
Msn sieht es täglich, überall.
Eauto isr nur was für freaks mit geld.
Und die drehen sich das such noch ökologisch zurecht.
Das ist arm.

Tja,"(...) der erste Popcorn ist grade gepoppt(...) und wir können einfach so auf 80% des Inhalts verzichten(...)", wenn wir jetzt mehr Luft als Ware in einer Tüte Chips bekommen, laufen wir zum Verbraucherschutz und beschweren uns, aber beim Kraftstoff nehmen wir es wie es kommt und erfreuen uns an dem Sound des Sportauspuffes, wir Menschen sind wirklich merkwürdig

Mein Vater sagt es auch immer wieder (ist kein Wissenschaftler, war sehr lange Autohändler) in den letzten 10 Jahren ist soviel neues, innovatives gekommen, wie in den ersten 55 Jahren nach dem Krieg nicht. Einige der Älteren unter uns können sich wahrscheinlich noch an die erste Mondlandung erinnern, war damals für viele unbegreiflich, nicht nachvollziehbar und für einige bis heute nur eine Verschwörung der Amis (was ist aber mit Laika) und heute, na ja heute wenn man das nötige Kleingeld hat, der kann auch ins All.

Genauso sieht es mit der e-Mobilität, wie mit JEDER anderen Innovation, aus: Tesla hat es uns ALLEN, vor allem aber den Autobauern, die das Automobil erfunden haben, gezeigt wie das geht. Und das ohne Tricks. Wie heißt es so schön: Alle sagten: es sei unmöglich, nicht machbar!!!... da kam einer, der es nicht wusste...

Alleine die Einführung des fließband-Prinzips, was ja auch damals nichts besonders neues war, hat den Kaufpreis eines Fahrzeugs bei gestiegenem Lohn drastisch reduziert. Vor 1913 hat das auch keiner geglaubt: jeder war der Meinung das es so teuer sein muss, weil es die Jahre davor auch teuer war.

Alles verändert sich stetig, und heutzutage, im Vergleich mit den letzten 60 Jahren, sogar im rasanten Tempo. Wer da nicht aufpasst und weiterhin in "damals und früher" lebt der wird genokiaed, den wird es irgendwann nicht mehr geben. Und gerade die Koreaner müssen unseren einheimischen Konzerne fürchten, warum: die haben das know how und den Willen und wie es geht haben Kia und Co. uns allen schon gezeigt.

Danke FourOfFour für den Link zu dem Video von Lars Thomsen.

LG
A

Die Verkaufszahlen recherchierst du aber am besten nochmal, das passt auf keinen Fall.

Ich sagte, ein Tesla ist zu teuer, um als Massenprodukt etwas zu berwirken.

Das ist ein Drittwagen, zu völlig überteuerten Preisen.
Ich schimpfe nicht auf dessen Fahrer, sondern wundere mich über die Aussagen, das wäre eine ernsthafte Konkurenz.
Und ich wundere mich darüber, daß die deutsche Autolobby absolut keine anderen Ideen mehr hat, als Premium um jeden Preis.
Alles muß immer superpremium sein. Völliger Quatsch. Es muß auch mal wieder gute Qualität zu moderaten Preisen gaben. Und der "Haben will" Anreiz sollte nciht immer nur aus Subventionen hervorgehen, sondern mit einer echten Innovation.
Die sehe ich aber bei KEINEM Hersteller.
Das ganze Stromgelusche, das die deutschen Hersteller so reiben, ist doch Kinderkacke. Völlig am realen Leben vorbeigeplant.
Dabei gibt es schon batteriebetriebene Fahrzeuge aller Art, bei denen man sich so einiges abschauen kann.

Ich bleibe dabei, die Wirtschaft will keine E-Mobilität. Die wollen erstmal das Öl aufbrauchen und erst dann kommt der ganz große Wurf.
So eine Battreiebetriebenes Spielzeug zu bauen ist schließlich kein Hexenwerk. Das beweist ja grade der Tesla.

Wenn Firmen wie Siemens,Altom, GE, Sony, Mercedes, Volkswagen,... und GM wirklich wollten, daß die Eautos kommen sollen, dann hätten sie die schon vor 20 Jahren bringen können. Aber es geht nicht um die Umwelt, die technik, oder sowas. Es geht darum längstmöglich den größeten Profit zu machen und wirklich den Letzten Cent an Subventionen abzugreifen.

Naja, da Du mit diesen Zahlen aufgewartet hast, sollten sie in deinem ureigenen Interesse schon stimmen.

Kann mir eigentlich irgendwer erklären, warum der Strom für E Autos kostenlos sein muß? Wieso eine "Ladestation" teuer sein muß?
Ein Laternenpfahl mit Steckdose würde völlig ausreichen; kostet ca 5€. und strom lässt sich auch in jedem Parkhaus finden.

Im Großen und Ganzen stecken da so viele Fragen drinnen, die nichts mit Wirtschaftlichkeit und Ökowahn zu tun haben, das es zum Himmel schreit.

Den ganzen CO² Hokuspokus können die Wissenschaftler irgendwem erzählen. Ich glaub es nicht.
Dafür brauchen wir die Stromdinger sicher nicht.

Zitat von FourOfFour

Hallo Heffer
Im Zweifelsfalle für den angeklagten, kennst du das?
Wenn du hie so einen Vorwurf machst wäre es doch notwendig, dass DU diese Zahlen lieferst um meine Aussage zu widerlegen,oder?

Mitnichten.
Diese Arbeit nehme ich dir bestimmt nicht ab.

Du bist von ein Marketingexperte von Tesla. Jetzt verstehe ich, warum du das so vehement verteidigst.

Den kostenlosen Strom forden immer wieder Autolobby und Politik, damit irgendwer diese Kisten kauft.

Ich sehe, ich bin nicht der Einzige mit Ideen:http://www.n-tv.de/auto/Startu…tion-article11368786.html

Du schmeißt mit nicht geprüften Zahlen um dich, schmetterst jede andere Meinung als Polemikk ab.
Wer soll deinen Worten so irgendwelche Bedeutung beimessen?

Mal ganz abgesehen davon, daß Du meine Fragen nicht beantwortest.

Warum sind E Autos zu teuer?
Warum muß es Subventionen dafür geben?
Warum werden für E Autos immer neue Vergünstigungen gefordert?

Deinen tollen TEsla mit 70000€ kanste vergessen. Sowas setzt sich nicht durch. Den fahren heute Nerds, die es sich leisten können. und bei denen es hip ist, sowas zu fahen.Ode glaubst du ernsthaft, mit dem Hobel könnte man das Ziel von 1MIO E Autos irgendwie erreichen? Und warum vergleichst Du die Mühle immer mit Sklasse oder A8? Vergleiche das doch einfach mal mit Polo, Golf oder Astra. Schon wirst Du feststellen, daß der Hobel extrem teuer ist und bescheidene Zulassungszahlen hat.

Komm also mal wieder auf den Teppich, bevor Du hier nur wirres Zeug erzählst und anderen es überlässt, deine phantasischen Zahlen zu überprüfen.