Fahrwerk: Bilstein vs. KW vs. Eibach

In meinem Ibiza Cupra fahr ich Eibach Federn mit H&R Cup Kit Dämpfern.
Das Fahrwerk ist Angenehm zu fahren, nicht butterweich aber auch nicht Bretthart.
Eibach hat bei mir 30mm tieferlegung angegeben, sind aber eher nur 20mm, stört mich aber nicht wirklich.

Im 2er GTI fahr ich ein H&R Gewinde in der Monotube ausführung, das ist schon ein eck straffer, für ein spaßauto aber genau das richtige.

kauf dir ein weitec gewindefahrwerk! kostet um die 400,- und ist genau das gleiche fahrwerk wie das kw gewinde variante 1 !!!!

Zitat von Golf2-GT-Spezial-2.0-16v

kauf dir ein weitec gewindefahrwerk! kostet um die 400,- und ist genau das gleiche fahrwerk wie das kw gewinde variante 1 !!!!

Woher weißt du das.

Ron27
ruf die nummer von der weitec homepage an dann wirst du sehn wer sich am anderen ende meldet ! in nem anderen thread hab ich das schon mal genauer erläutert, das ein weitec sich von einem kw nur in der lackierten farbe unterscheidet - und das weitec deutlich günstiger ist als ein kw das is der einzigste unterschied!

Zitat von mister_t

Hallo,
Ich baue, wie anscheinend viele adere hier, meinen Golf 2 auf ABF um. Und weil grad alles ausgebau ist, will ich gleich ein Fahrwerk verbauen... ich will aber das der Golf von der optik dezent bleibt. Also entweder hole ich mit B4 Dämpfer mit Eibach- oder H&R Federn, oder das 50/30 von KW oder das eibach sport systems, ebenfalls 50/30.
Es soll ein alltagsauto mit restkonfort werden. Welches Fahrwerk ist diesbezüglich zu empfehlen? Und hat jemand bilder im eingebauten Zustand?

mfg

http://cgi.ebay.de/KW-Fahrwerk-VW-Golf-3-Vento-50-30mm-20080236-/310335028604?pt=DE_Autoteile&hash=item484168bd7c
http://cgi.ebay.de/EIBACH-SPORT-SYSTEM-SPORTFAHRWERK-VW-Golf-III-3-1H-/380245652922?pt=DE_Autoteile&hash=item58886835ba

1.) Wenn du den ABF in einen 2er umbaust, so brauchst du auch ein Fahrwerk bzw. Federn für den 2er und nicht für den 3er. Die von dir verlinkten Fahrwerke haben keine Freigabe.

2.) Da du einen 16V-Motor einbaust, kann es sein, daß der TüV auch ein Fahwerk bzw. Federn verlangt, für die eine Freigabe für den 16V (PL/KR) besteht. Das ist insofern wichtig, als das die Federn und die auf diesen Federn aufbauenden Fahrwerke von Eibach und H&R hier Unterschiede machen. Während die anderen Federn für 1,0L bis G60 alle gleich sind und eine Tieferlegung von 30-40mm gegenüber Serie bieten, gehen die 16V-Federn bei Eibach nur 20mm tiefer (also wie die 16V-Federn von VW) bzw 30 mm bei H&R. Der Grund hierfür liegt darin, daß die VW-16V-Federn schon sehr sportlich mit hohem Restkomfort, also geradezu optimal abgestimmt sind. Bei Fahrwerkstechnikern gelten die von den Fahrzeugherstellern verbauten Sportfahrwerke mit -20mm Tieferlegung wie etwa auch beim M3 und M5 als die beste Lösung. Bis -40mm hat man eventuell noch ein gleichwertiges Fahrverhalten bei sportlicherer Optik auf Kosten des Komforts, während darüber hinaus sich das Fahrverhalten bereits wieder verschlechtert. Als Fahrwersspezialisten konnten nun H&R bzw. Eibach beim VW 16V auf gar keinen Fall Federn anbieten, die den VW-Federn im Fahrverhalten unterlegen gewesen wären. Daher die speziell auf den 16V abgestimmten Federn beider Hersteller. Diese gelten auch beide als hervorragend. Beide sind mit Seriendämpfern wie auch den B4 fahrbar. Die H&R Cupkit-Dämpfer waren mir separat einfach zu teuer. Allerdings gibt es in der Bucht das ganze Cup-Kit für den 16V für unter 400 €, sowohl in der Sport wie auch in der Komfortversion.
http://shop.ebay.de/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l2736&_nkw=golf+2+16v+cup+kit
Optimal ist sicherlich das Eibach Bilstein B12-Kit. Dieses gibt es auch für den 16V zu knapp 600 €.
http://cgi.ebay.de/Eibach-Bilstein-B12-Pro-Kit-VW-GOLF-II-19E-1G1-1-6-/390333334896?pt=DE_Autoteile&hash=item5ae1ae0570
Ansonsten kann man auch gut die Federn mit Dämpfern von Sachs (advantage - teuer) oder Kayaba (Exel-G bzw. Ultra SR) kombinieren. Koni Gelb sind mit den H&R-Federn ein Klassiker, doch halt relativ teuer. Da würde ich doch das B12 Kit vorziehen.

Gruß

Mit Plusachse ist das natürlich etwas ganz anderes. Da brauchst du dann ein Golf 3-Fahrwerk.
Auch wenn das Plusfahrwerk natürlich das modernere ist, so kann man auch da gerade beim Umbau in einen 2er eine Menge falsch machen, so daß das Fahrverhalten nachher geradezu gefährlich wird. Wichtig ist zunächst einmal zu wissen, welchen 2er Golf du für den Umbau hast. In jedem Fall brauchst du auch eine GTI-Hinterachse mit den Stabilisatoren. Vorne Plusachse und hinten die normale Hinterachse vom 2er klingt für mich schon mal gefährlich.
Die Girling 256er-Bremsen würden in jedem Fall auch ausreichen. 280er sind kaum spürbar besser.
Beim Verbau der Plusachse ist daran zu denken, daß diese eine 5-Loch-Verschraubung für die Felgen vorsieht. Damit fallen alle 2er-Felgen weg. Originaloptik ließe sich dann nur noch mit seltenen BBS RM in einer 5-Loch-Version erzielen. Wenn ein H-Kennzeichen angestrebt wird, so könnte es auch hier Probleme geben.

Hinsichtlich der Fahrzeughöhe und der Fahrwerkshärte sollte man sich vor Augen halten, daß ein Golf 3 gute 100kg schwerer ist als ein entsprechend motorisierter 2er Golf. Deswegen kommt der 2er mit 3er-Fahrwerk schon sicherlich 2cm höher. 100 Kg sind wie fünf Kästen Bier - nur halt in die andere Richtung. Da kann man es mal leicht selber ausprobieren. Da der Komfort vom Gewicht her kommt, wird das Fahrverhalten mit der 3er-Abstimmung härter und eventuell stuckiger, maw. der Wagen wird eventuell eine leichte Tendenz zum hoppeln bekommen. Also dann ehr besser ein weiches Fahrwerk mit Komfort-Betonung verbauen oder gleich ein Gewinde wählen, daß man nach seinem Geschmack in Höhe und Härte einstellen kann. Da käme mir spontan Bilstein in den Kopf, die eh nur einen Verstellbereich bis max. 5-3cm vorsehen.
Bei subjektiven Erfahrungsberichten in Foren wäre ich grundsätzlich vorsichtig. Man denke nur an die nie endenden Diskussionen darüber, ob nun das Raceland oder das TA-Technix Gewindefahrwerk besser ist (sind absolut identisch!!!). Grundsätzlich werden alleine schon neue Dämpfer als hart empfunden. Dies wird häufig gerade auch über die B4 berichtet.

Ich persönlich sehe in den normalen 2er-Achsen keine Nachteile. Immerhin fahre auch ich KR und auch g60. Die etwas erhöhte Seitenneigung in Kurven empfinde ich da bei im Vergleich zum 3er als eine sympathische Charakteristik. Im Alltag stört mich das überhaupt nicht.

Gruß

Zitat von mister_t

Grundsätzlich sind die Dämpfer im Plusfahrwerk aber identisch mit den normalen Dämpfern (rein von den abmessungen)

Vorsicht, aber nicht in den Dämpfungs- und Feders-Werte.
Durch die geänderte Achsgeometrie (z.B. längere Querlenker) ist auch die wirkung am Dämpfer ein anderer Lastfall. Hebelgesetz.

Ich hab beim Umbau mal das Plusfahrwerk vom Toledo in den 2er (mit 1,6er) gesteckt.

der war (neben der Höhe) viel viel härter als vorher mit Eibach B4 Gasdruck und 35er H&R Federn.
Die ausgebauten 2er Federbeine kann man locker 1-2cm eindrücken wenn man sich drauf stützt. Bei den "Plus" Federbeinen schafft man mit mühe ein paar mm...
Nicht umsonst bekommt man beim 3er ab Plusachse eine andere Bestellnummer bei Sportfahrwerken.

Vergleich weiter mal die Achslasten.
Golf 2 VA 840 / HA 740 kg
Golf 3 VA 980 / HA 900 kg (bis zu, je nach Modell)
Toledo VA 845 / HA 790 kg (mein Spender mit Plusachsen)

Der Toli und der 2er haben (vorne) fast die gleiche Achslast, warum steht der 2er mit Plusachse dann so hoch??? Kann ja nur wegen härterer/strafferer Abstimmung der "Plus" Federn/Dämpfer sein.

Um das Fass jetzt noch großer auf zu reißen kann man sich Fragen welche Zubehörhersteller das berücksichtigen und welche nicht...

Damit wir nicht aneinander vorbei reden, in dem 2er sind 2er CL Achsen mit Federbeinen vom Toli mit Plusachse.
Hinten ist klar, bei dem langen Toli Heck und 50kg mehr Achslast.
Vorne denke ich schon das die Achsgeometrie da rein spielt. Aber sei es drum.

Ich fahre das FK AK (NICHT "AK Street")
Das ist ja als Kompfortabel bekannt und so wollte ich es haben. ist im allem etwas härter wie die Bilstein B4 mit den H&R Federn.

Das Fahrwerk ist für den 2er bestimmt und ich habe vorne 55mm Restgewinde.
(Soll ich denn mal noch 55mm runter drehen )