Gewindefahrwerk bis 500 Euro

Hi Oldschool-Edition,

habe mal deinen Bericht über deine Restaurierungen gelesen - sehr schön; hat mir gefallen.

Ich hatte mich zu dem Gewinde nicht gemeldet, da es bei GWFW andere kompetente User gibt...

Die Frage von Websifus stellte sich mir allerdings auch, da "zurück zum Orginal" eigentlich nur oberflächlich mit Klarglas oder Emblemen zu tun hat. Ein FW, auch wenn es der Verkehrssicherheit dient, ist das eher nicht. Man muss aber deshalb kein GWFW verbauen, da ist schon das klassische "Koni Gelb" mit H&R- oder Eibachfedern eine Option, die diesem AP wohl nicht gross nachstehen dürfte wenn überhaupt. Die variable Höheneinstellung ist doch nur dem optischen Design geschuldet. Ob der H-Gutachter das absegnet, steht in den Sternen, zumal die ersten GWFW erst nach der Bauzeit des Golfs 2 auf den Markt kamen.

Hätte man ein GWFW z.Bsp. 1995 verbaut, würde das heute Bestandsschutz geniessen. Aber in 2013 verbaut gibt es dazu keine Garantie. Ich habe nicht gegen entspr. Modifikationen, wenn man noch Jahre bis zum H-Status vor sich hat.

Summa summarum kann ich "zurück zum Orginal" nicht akzeptieren, wenn man Dinge, die sichtbar sind, ändert, aber verborgene Komponenten entsprechend gewichtet. Dann kann man sich mM den Anspruch auch sparen.

Grüsse nach Salzburg

Der TE mag sich ruhig das AP Gewinde kaufen. Das ist in seiner Klasse sicherlich das Beste, auch wenn es unter anderem Namen anderswo vielleicht ein wenig günstiger angeboten werden mag. Wer ein Gewinde für unter 500 € sucht, ist damit bestens bedient.
Dem TE möchte ich jedoch zu bedenken geben, daß derlei verstellbare Fahrwerke im öffentlichen Straßenverkehr allein der Erzielung zweifelhafter optischer Effekte dienen. Die regelmäßig eingestellte "Keilform" führt IMMER zu einer Verschlechterung des Fahrverhaltens. Geht man zudem tiefer als -40mm gegenüber Standard (Serie, normal), so verschlechtern sich die dynamischen Fahreigenschaften ebenfalls.
Zitat aus dem Bilstein-FAQ:
"Bis zu welcher Tiefe kann ich mit Bilstein B14 PSS bzw. Bilstein B16 PSS9/10 Gewindefahrwerken mein Auto tieferlegen?

Bei einzelnen Fahrzeugen bis zu 60 mm. Die für die Fahrdynamik optimale Tiefe liegt allerdings 30-40 mm."

Bei Sachs-Performance wurden zudem früher auf der page für den Golf 2 (als es dazu noch Angebote gab) 20-30mm genannt. Ein heutiges Sachs-Performance Gewinde für den Golf IV GTI ermöglicht auch nur eine Einstellung zwischen 25-45mm. Und das aus gutem Grund: man will vermeiden, daß der Kunde das Fahrverhalten durch eine unverantwortliche Einstellung versaut und dann nachher die Schuld der Firma Sachs gegeben wird. (... und nicht etwa, weil Sachs oder Bilstein technisch nicht in der Lage wären, eine größere Tieferlegung zu ermöglichen.)

Was den Bereich zwischen 30 und 40mm angeht, so gestalten sich die Übergange des Zielkonfliktes "Fahrdynamik-Komfort-Optik" wie folgt:
30mm: Optimale Fahrdynamik - ordentlicher Restkomfort - eingeschränkte Optik
40mm: (ebenfalls) Optimale Fahrdynamik (hier gibt es insofern zwischen 30-40mm ein Plateau) "tiefere Optik" - Abstriche beim Komfort
50mm: nicht mehr optimale Fahrdynamik, noch weniger Komfort, dafür "noch mehr Optik"
Hinzuzufügen ist, daß mit den Federn des G60/16V-Fahrwerks bereits eine Fahrdynamik erreicht wird, die auch mit anderen Federn kaum mehr zu übertreffen ist.

Nach alle dem sollte sich der TE die Frage gefallen lassen, ob er nicht mit einem konventionellen Sportfahrwerk besser bedient wäre? Meine Vorschläge wären:
- Eibach/Bilstein B12
- H&R mit Koni Sport
- H&R mit Koni Str.t (orange)
- H&R Cupkit
Bei den ersten beiden Kombis hat man zudem schlichtweg unzerstörbare Dämpfer. Beide Kombis sind übrigens auch rennsporttauglich.

Hier liegt übrigens auch der Unterschied zu den preiswerten Gewindefahrwerken. Letztere haben meist weniger hochwertige Dämpfer verbaut. So haben die preiswerten AP-Gewinde zwar denselben Aufbau und zum großen Teil auch dieselben Materialien wie das entsprechende Gewinde von KW, doch werden bei KW höherwertige Dämpfer verbaut. Die Kennlinie ist zwar gleich, doch nach einigen Jahren dürfte man den Unterschied merken. Schaut man sich hingegen ein Eibach/bilstein B12 genauer an, dann stellt man schnell fest, daß allein die 4 B8-Dämpfer zusammen für sich schon knapp 700€ kosten, während man für die Eibach-Federn knapp 130€ bezahlen muß. Bekommt man jedoch (wie in folgendem verlinktem Angebot) das alles zusammen als B12-Kit zu knapp 550€, dann sollte auch ein eingefleischter "Gewindejünger" ins Grübeln kommen.

Eibach Bilstein B12 Sportfahrwerk Pro Kit VW GOLF II 19E 1G1 (Werbung)

Ein so einfaches Gewinde-Fahrwerk ist zudem nicht mit den für den Rennsporteinsatz konzipierten Fahrwerken zu vergleichen, welche über viel mehr Einstellmöglichkeiten verfügen. Wo tausendstel Sekunden über Sieg und Niederlage entscheiden, mag es angebracht sein, mit verstellbaren Dämpferhärten sowie unterschiedlichen Einstellungen der Zug und Druckstufe sowie leicht unterschiedlichen Federwegen das Fahrverhalten für die Rennstrecke zu optimieren. Ich beziehe mich hier ausdrücklich nur auf den Amateurrennsport, im Profibereich wird ein unvergleichlich teurerer Aufwand getrieben.) So mag bei einem abgespeckten 900 Kg schweren GTI mit einem 110 Kg schweren Freizeitfahrer ohne Beifahrer die Gewichtsverteilung nicht optimal sein. Hier bringen Einstellmöglichkeiten wie beim Bilstein B16 oder KW Variante 3 durchaus Vorteile beim Ausbalancieren des Fahrzeugs. Anders sieht es aus, wenn der Wagen auf öffentlichen Straßen mit wechselnder Zuladung gefahren werden soll.

Nochmals zur Optik: wenn ich einen asymetrisch tiefergelegten Golf sehe, dann schmunzele ich nur und mache vielleicht sogar noch schnell ein Handy-Photo. Ich mache, wenn ich mit dem Fahrer ins Gespräch kommen sollte vielleicht sogar auch noch Komplimente, wie gut das doch alles aussieht. Da ich jedoch um die Zusammenhänge weiß und im übrigen bereits auch sehr viele preiswerte Gewindefahrwerke (meist sehr tief geschraubt) gefahren habe bzw. mitgefahren bin, ist für mich klar, daß solch ein Schwachsinn niemals Einzug halten wird in eins von meinen Fahrzeugen. Im übrigen sehe ich nicht, wie tief das Auto liegt, wenn ich in ihm sitze und es fahre. Hier sind dann die Unterschiede bisweilen gewaltig.

Gruß

Hallo,

ich möchte dazu folgendes sagen: Es kommt sicher immer darauf an, für was du den Wagen verwendest bzw. wann du ihn verwendest. Wenn ich mir einen 2er aufbau mit starkem Motor usw. ist ein qualitativ hochwertiges Fahrwerk (H&R usw) absolut sinnvoll. Meiner Meinung auch wichtig, wieviel KM fährst du überhaupt pro Jahr? Ist doch ein reines Sommerauto oder? Von da her entfallen die ganzen Meckereien bzw. Salz, Rost, nicht mehr verstellbar usw.!

Ich bastel mir zb. grad einen 2er aus frühem BJ. zusammen, den ich nur wegen der Farbe und Innenausstattung gekauft habe. Zornige 55PS hat der Gute. Für was brauch ich da ein H&R Fahrwerk um 1000.- oder mehr? Ausserdem fahr ich mit der Kiste max. 2-3tkm im Jahr. Da ist ein AP mehr als ausreichend! Zumal hier schon mehrmals erwähnt wurde, das diese Fahrwerke qualitativ doch ok sind.

websifus:
Das was du da sagst, stimmt sicher alles zu 100%. Nur wer von den ganzen Golf 2 Fahrern hier baut sich ein Gewinde ein, um damit Rennen zu fahren oder sonstwie wirklich die Straßenlage zu verbessern? ich denke mindestens 95% machens wegen der Optik. Und so wie die meisten heute sautief herumfahren, erübrigt sich das mit hoher Geschwindikgeit sowieso.

Es kommt also meiner Meinung nach immer darauf an, für was man das Auto wirklich verwendet und wie oft bzw. zu welcher Jahreszeit.

1) 2er mit wenig PS, soll optisch gut dastehen >>> "günstiges" Gewinde reicht vollkommen aus
2) 2er mit Top-Motor usw. >>> zu hochwertigen Gewindefahrwerken wie H&R greifen

lg Markus

Ich werde mir im Frühjahr das AP Gewindefahrwerk einbauen lassen, bin sehr gespannt drauf.

'Hab auch ein H&R drin,bin super zufrieden,leider haben die jahre am Federlack genagt,mal sehen was der Tüv(muß diesen Monat hin) sagt ob er da noch die bezeichnung findet...

Hab mich auch schon etwas umgesehen,wo ihr AP sagt hab ich grade das hier gefunden:
Ap Gewindefahrwerk VW Golf 2 40 70mm (Werbung)

und wo wir grad bei günstigen sind,Jom ist ja auch ne bekannte marke,finde das auch nicht so schlecht,zweifel aber bei dem preis nach dem was ich hier lese etwas an der Quali...:
http://www.ebay.de/itm/3210464…_trksid=p3984.m1436.l2649 (Werbung)

auch ob KALTgewickelte federn so toll sind...

Hat da einer erfahrung mit?

also ich bin ja total begeistert von dem originalen 3er gti fahrwerk, liegt echt 1A und ist schön straff. also echt 1A. galube da würde ich niemals ein anderes fahrwerk reinkloppen, obwohl die versuchung sehr stark ist mit den tt parabol felgen und ordentlich tiefgang

das originale 2er gti fahrwerk war damals auch ein traum, echt sau geil zu fahren.

habe mir ja dann ein FK fahrwerk gekauft, also FK würde ich mir nicht mehr kaufen wollen. in der letzten saison ist es mir 2 mal passiert das auf der landstrasse in einer kurve wo ich zügig durch bin urplötzlich an der HA der grip weg war, ich habe mir fast in die hose gemacht und habe nurnoch die bäume auf mich zukommen sehen. da alles an dem auto i.o. ist und war schiebe ich das ganz klar aufs fahrwerk, es war zwar extrem schnell für diese kurve, aber noch nicht so shcnell das reifen gequitscht haben oder so.

in dem audi coupe ist ein KW fahrwerk verbaut, einfach top die geshcichte., ist fast 10 jahre drin und null probleme. fährt sich echt super, einfach genial. davor hatte der audi ein h&r cupkit drin, das war noch geiler. leider wurde der wagen damit von woche zu woche tiefer, bis fahren nicht mehr möglich war. wurde dann gegen das kw kostenlos getauscht.

was ich damit sagen will. ich würde mir kein günstiges fahrwek mehr kaufen. ich fahre auch keine rennen oder sonstwas. höchstens ab und an mal was sportlicher hier die landstrassen, aber selbst da merkt man schon den qualitativen unterschied. wäre an den 2 tagen mir was entgegen gekommen wo aufeinmal das heck weg ging, dann gute nacht.

mein nächstes fahrwerk, falls es mal soweit kommt wird ein kw oder h&r.

Zitat von websifus

Dem TE möchte ich jedoch zu bedenken geben, daß derlei verstellbare Fahrwerke im öffentlichen Straßenverkehr allein der Erzielung zweifelhafter optischer Effekte dienen. Die regelmäßig eingestellte "Keilform" führt IMMER zu einer Verschlechterung des Fahrverhaltens. Geht man zudem tiefer als -40mm gegenüber Standard (Serie, normal), so verschlechtern sich die dynamischen Fahreigenschaften ebenfalls.
Zitat aus dem Bilstein-FAQ:

@ Lukas und andere auch: Ihr habt die Kernaussage von websifus nicht verstanden. Ich versuche hier mal eine Übersetzung : Es geht ihm nicht ums Rennenfahren o. Ä., sondern seine Kernaussage ist, dass man beim Einbau eines neuen Fahrwerkes auf die Veränderung der Fahreigenschaften achten muss und nicht nur auf die Optik. Der Kauf eines Gewindefahrwerks ist - so verstehe ich seinen Tenor - nicht notwendig, wenn es um die Verbesserung von Optik UND Fahreigenschaften geht.

Was ist denn der Sinn eines Gewindefahrwerkes? Es geht nicht darum, die Höhe permanent anders einzustellen und eine maximale Absenkung zu erreichen, sondern unter wechselnden Bedingungen immer die optimale Abstimmung für die jeweils besten Fahreigenschaften zu finden. Wenn genau das Dein Ziel ist, Lukas, dann ist das Gewinde für dich richtig. Dann solltest Du aber über die Anschaffung eines qualitativ hochwertigen Fahrwerkes nachdenken.

Wenn es dir darum geht, die Optik zu verbessern und gleichzeitig die Fahreigenschaften nicht zu verschlechtern, aber nicht ständig die Einstellung des Fahrwerkes ändern müsst, dann ist ein normales Fahrwerk mit Tieferlegung die bessere und zugleich kostengünstigere Wahl. Eine Tieferlegung um mehr als 40mm sei wegen der dann einsetzenden Verschlechterung dr Eigenschaften eh nicht erstrebenswert.

Mit all dem schreibt er m. E. keinesfalls am Thema vorbei, sondern punktgenau.

VG