Kann eine Karosserie weich werden? Ich sage nein!

@ nagetier: Du verwechselst da leider was. Natürlich ist eine Karosse mit Rissen im Dom weich, aber das liegt daran, dass die STEIFIGKEIT der Karosserie durch die Risse vermindert wird. Die FESTIGKEIT des Materials bleibt die gleiche. Das sind zwei paar Schuhe.
Wie die Risse in's Material kommen ist wieder eine ganz andere Sache. Wenn die Karosserie nicht gut konstruiert ist kommt es an belasteten Bauteilen zu Spannungsspitzen, die um ein vielfaches über der Zulässigen Belastungsgrenze liegen können. Dies ist auch für die sog. Kerbwirkung relevant. Auch hierbei kommt es zu Spannungsspitzen (deswegen ist an Gummibärchentüten auch immer so ne kleine Ecke raus an der man die gut aufbekommt).

@Wöhlerkurve: Die sagt nix aus über eine weiche Karosserie, sondern lediglich ob die Karosserie nicht durchreißt mal ganz lapidar gesprochen (LCF, HCF,...) Dabei geht es nämlich um die Dauerwechsel-/schwingfestigkeit. Das ganze ist auch eine statistische Sache....

Wenn man Metall innerhalb der "Betriebsgrenzen" belastet, keine Streckgrenze antasten, nur in begrenztem Hookschen bereich, dann behält es auch seine Eigenschaften. Einzig davon ausgenommen wäre die Diffusion von Legierungselementen, was passieren kann wenn man die falschen Metalle paart.
Wenn also eine Karosserie weich wird müssen irgendwo falsche Belastungen eingebracht worden sein (entweder Überlastung (Schlagloch) oder Kriechen (falsch aufgebockt z.B.)).

Zitat

Original von Jetta2
[...]
@Wöhlerkurve: Die sagt nix aus über eine weiche Karosserie, sondern lediglich ob die Karosserie nicht durchreißt mal ganz lapidar gesprochen (LCF, HCF,...) Dabei geht es nämlich um die Dauerwechsel-/schwingfestigkeit. Das ganze ist auch eine statistische Sache....

Wenn man Metall innerhalb der "Betriebsgrenzen" belastet, keine Streckgrenze antasten, nur in begrenztem Hookschen bereich, dann behält es auch seine Eigenschaften. Einzig davon ausgenommen wäre die Diffusion von Legierungselementen, was passieren kann wenn man die falschen Metalle paart.
Wenn also eine Karosserie weich wird müssen irgendwo falsche Belastungen eingebracht worden sein (entweder Überlastung (Schlagloch) oder Kriechen (falsch aufgebockt z.B.)).

@Wöhlerkurve: Nee, so einfach isses wirklich nich. Aber es zeigt schon mal, dass die Sachen auch bei kleinen Schwingungsamplituden irgendwann platt gehen. Das wohl auch im hookeschen Bereich:

Zitat

Im Unterschied zum Gewaltbruch wirken auf den Werkstoff Spannungen bedingt durch schwellende oder schwingende Belastung ein, die unterhalb der Streckgrenze, also im elastischen Bereich, liegen. Unter solchen Wechselbeanspruchungen lassen sich z. B. bei einer ausreichenden Zahl von Lastwechseln mikroplastische Vorgänge und Veränderungen in der Mikrostruktur des Werkstoffes feststellen, die ein Indiz für die Ermüdung sind.

(Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingbruch)
Und da keiner annimmt, dass ein Bauteil einfach plötzlich bricht, haben wir auf dem Weg zum Bruch die zunehmende Weichheit entdeckt.
Vorher wachsen Risse an Gitterfehlstellen zu Korngrenzenrissen, die irgendwann zusammenlaufen, das Ganze erklärt dann die Weichheit.

CeEl: Deshalb schrieb ich ja "nur in begrenztem Hookschen bereich". Der Bereich, in dem das Material dauerfest ist und Ausfälle theoretisch nicht mehr auftreten (von Fehlstellen etc. mal abgesehen).
Wenn die Karosse dennoch weich wird, dann bist du in dem Bereich der Wöhlerlinie, in dem sich die Ausfälle statistisch häufen. Das kann natürlich durch forsches Brettern, Hohe Zuladung, Schlaglöcher etc. entstehen.

Zitat

Original von paulikxp

Nein, ich habe irgendwo bei einer Autovorstellung gelesen, daß jemand einen Neuaufbau gemacht hat und quasi die Karosserie getauscht hat, weil sie ja schon 260.000km alt war. Und da dachte ich mir: na und? Laß sie doch. Oder? Und daher dieser Fred.

Der Typ wird die Karosse aber gewechselt haben, weil die Karosse durch Alterung (Korrosion) "weich" geworden ist.

Der Golf 2 ist an sich nicht gerade sehr verwindungssteif, daher gehe ich davon aus, dass auch ein frisch produzierter Golf eine ähnliche Verformung beim anheben aufweisen wird. Allerdings wird es schwer sein eine intakte gebrauchte Karosse zum Vergleich zu finden, da z.B. die Schweißpunkte schon nach wenigen Jahren korrodieren und somit die Verbindung schwächen. Ich hab irgendwo mal eine Studie bei Crashversuchen gelesen, in der hervorging, dass bereits 5 Jahre alte Autos Defizite im Gegensatz zu gecrashten Neufahrzeugen aufweisen.

Ich könnte mir das auch noch so erklären, dass die gepunkteten Verbindungen ja auch einen gewissen Anteil einer kraftschlüssige Verbindung besitzen und dass es im Laufe der Zeit zur Glättung der Oberflächen kommt, wodurch die übertragbaren Kräfte über diese Flächen abnehmen. Hinzu kommt eben noch die Korrosion und die Gefügeveränderung des Metalls im Bereich des Schweißpunktes, was zu einer Versprödung des Bereiches am Schweißpunkt führt und es eventuell zu einer Mikrorissbildung kommen kann.

ich glaube das ein ekarosse, oder blech an sich, "weich" werden kann, da es alles aus atome besteht... die über "zeit" verschleiss bekommen, on das auto steht oder fährt....

-------nur eben in einer zeit die ein mensch nicht erreicht...---

so denke ich, das einfach nur die Zeit das blech weich macht, unter bewegung nur noch stärker.... "zug-druck-scher:-Kräfte"....

aber risse an den domen sind ja spannungsrisse... di eoft nach jahren erst kommen, was mich in meiner meinung unterstützt...

aber ich denke jeder blechner oder metallschlosser könnte diese frage beantworten..

Nunja, bei den Rissen im Dom kommen mehrere Faktoren zusammen. Zunächst mal entstehen in evtl. bestehenden Kerben hohe Spannungen bzw. schwelende Belastungen. Dadurch bilden sich nach und nach kleine Risse im Metall, die durch die Rissausbreitung(-sgeschwindigkeit) charakterisiert werden. Diese Risse sind nicht korrosionsgeschützt und können z.B. durch Spaltkorrosion angegriffen werden wodurch der Effekt verstärkt wird. Wird die sogenannte kritische Risslänge erreicht kommt es zum Bauteilversagen. Die Rissausbreitung könnte man beispielsweise durch künstlich eingebrachte Fehlstellen im Metall verhindern (macht man bei Plexiglas recht sinnverwandt, indem man das Ende des Risses anbohrt), oder man kann z.B. wie beim Flugzeug Verstärkungen einbringen, sodass die Risslänge auf ein bestimmtes Maß beschränkt wird.

Die Bezeichnung "intakte Kariosse" passt hier irgendwie nicht rein. Sie wird weich, weil Schweißpunkte/Teile brechen (kaltverfestigung->Riss) und/oder Teile korrodieren (Unfallschäden mal ausgenommen).

Wenn du also eine "intakte Karosse" verlangst, dann ist es ausgeschlossen, dass sie in irgend einer Form durch den gebrauch "weich" geworden ist. Eigentlich kann sie dann nur neu/neuwertig sein.

Entweder sprechen wir hier also von Alters-/Verschleißerscheinungen an einem Neuwagen ODER an einem Gebrauchtwagen :wink:

Am Neuwagen macht das meiner Meinung nach keinen Sinn

MfG
Roland

Wie schon weiter oben geschrieben, du hast immer Korrosion an den Schweißpunkten egal wie gut konserviert.
Damit kann man keine neue Karosse mit einer gebrauchten vergleichen.

der meinung bin ich auch !

Zitat

Original von Der Golf Zwei

m.M. nach gehören event.reißende (oder angerissene) Schweißpunkte zu den "normalen" Alterungserscheinungen die das Autoleben so mit sich bringt.

Genau so sehe ich das auch, denn gerade an den Schweißpunkten ist das Material durch die kurze Hitzeeinwirkung versprödet, sodass der Bereich anfälliger auf Risse und Brüche ist. Dadurch verliert die Karosserie an Steifigkeit und wird "weich".

Deshalb werden heutzutage auch schon viele Teile miteinander verklebt, weil die Krafteinleitung nicht mehr punktuell ist, wie beim Schweißpunkt, sondern auf der ganzen Klebefläche wirkt.