Kann eine Karosserie weich werden? Ich sage nein!

Erstmal danke an alle, offenbar liege ich ja nicht ganz so falsch mit meiner Behauptung.

Zu den folgenden Ausführungen möchte ich aber nochmal Stellung beziehen:

Zitat

Original von Frisco-2.0
Um die ganze Diskussion einfach mal zu verkürzen:

Materialermpdung durchbelastung gibt es sehr wohl!
Alles Materialien verlieren ihre Steifigkeit irgendwann, was ebenfalls was mit Halbwertszeiten und Temperaturschwankungen zu tun hat.

Das ist so sicher nicht einfach pauschalisierbar. Halbwertzeiten gibt es bei radioaktiven Elementen, da gehören die im Fahrzeugbau üblichen aber nicht dazu

Die bei uns üblichen Temperaturschwankungen mögen Kunststoffen und Gummi etwas anhaben, Stahlverbindungen aber wohl eher nicht.
Eine ausgebrannte und damit durchgeglühte Karosserie sollte man besser nicht weiter benutzen, erst recht nicht, wenn sie mit Wasser gelöscht wurde, wodurch eine Härtung des Materials hervorgerufen worden wäre.

Zitat

Und zum thema Kalktverformung:

Wieso ist es denn wohl gefährlich mit nem auto, was nen Unfall hatte und was auf der Richtbank gezogen wurd ( Unfall und Richten sind beides Kaltverformungen ) nochmal nen Unfall zu haben!?
Das Metall erhitzt sich allein durch die mechanische Belastung und leidet somit.

Ja und nein.
Ein Fahrzeug mit Unfallschaden, das auf einer Richtbank rückverformt wird, ist damit nicht automatisch repariert. Sämtliche gestauchten Teile sind auszuwechseln, nämlich genau wegen der stattgefundenen Kaltverfestigung, die Teile haben anschließend nicht mehr die geforderte Festigkeit.

Daß sich Metall bei der mechanischen Belastung während eines Unfalles erhitzt, stimmt sicher, aber bei der extrem kurzen und schlagartigen Verformung ist dies absolut zu vernachlässigen. Nach wie vor, vorwärts wie rückwärts, von links oder rechts betrachtet, dreht sich hier wieder alles um die Kaltverfestigung. Hitzeeinwirkung gibt es keine nennenswerte (dafür müßte das Metall zum Gelbglühen gebracht und schlagartig abgekühlt werden, dabei würde es Gefügeänderungen geben).

[/quote]
FAKT IST: Fahrzeuge verlieren wie alle Konstruktione ( sowei Häuser als großes Beispiel ) an Festigkeit.

Zitat

Nein, warum?
Festigkeit kann nur verloren gehen durch Abbauprozesse oder Materialumwandundlungen vor allem durch Umwelteinflüsse (Korrosion durch Oxidation).
Häuser verlieren an Festigkeit, weil ihre Bestandteile wie Sandstein oder Holz durch sauren Regen oder einfach Feuchtigkeit zersetzt werden. Ein aus gebrannten Ziegeln gemauertes Haus wird aber bei vernünftiger Wartung seine Festigkeit nicht verlieren.

Ein neuer oder wenig gefahrener Golf II sind nunmal stabiler und sicherer, als einer, der viel gelaufen hat.
Das merkt man allein durch veränderte Spaltmaßen und am Klappern von Karosserieteilen usw.[/quote]

Das Klappern liegt bestenfalls am Zerfallen von Antidröhnmasse, Zersetzen von Klebstoffen, Korrosion, Abfallen von Plastikklips oder Gummi- und Filzunterlagen.

Das einzige was an meinem 167.000 Meilen (270.000km) gekaufenen 16V klappert, sind einige Plastikverkleidungen im Innenraum, die vielleicht schonmal ausgebaut waren oder wo ihre Anti-Klapper-Maßnahmen wie z.B. kleine Filzkissen und Blechklammern abgefallen sind. Nachlassende Spannung von Türdichtungen führt zum Klappern der Heckklappe oder der Türen. Sitze klappern, weil ihre Plastikführungen ausgeschlagen oder zerbrochen sind. Türen hängen durch, weil sie sich durch ihr eigenes Gewicht und durch die Belastung beim Verwinden der Karosserie verformen. Das sind aber alles keine Ermüdungserscheinungen der eigentlichen Karosserie. Würde diese ermüden, sprich "weich" werden, so würde dies sichtbar in hoch belasteten Bereichen wie den Federbeindomen oder den Schwellern. Hier würden sich Risse zeigen oder sich gar Schweißverbindungen lösen, was ohnehin die einzige Möglichkeit wäre, einer Karosserie eine im Vergleich zum Neuzustand zusätzliche Flexibilität zu verleihen.

Würden Stahlbleche durch Belastung weich werden (was sie nicht tun), so würde eine Karosserie weich und bruchunempfindlicher.
Würden Stahlbleche durch Belastung hart werden (was sie u.U. tun), so würde eine Karosserie steifer, würde jedoch auch zu Rissen tendieren.

Alles in allem wohl wirklich subjektive Wahrnehmung und die ist, wie websifus schrieb, wohl in erster Linie auf schlechte Wartung zurückzuführen. Zudem war ein Golf II auch bei Auslieferung nicht in sich komplett steif, auch im Neuzustand hat er sich verwunden.

Björn

Eine dauerhafte Verformung der Türen durch äußere Einflüsse wie Hebelkräfte durch das eigene Gewicht hat aber nichts mit Schwächung zu tun. Hier "verbiegt" sich etwas dauerhaft und davon war bei der Karosserie nicht die Rede, denn da ging es nicht um Verformung sondern um eine gesteigerte Flexibilität.

Zu den Unfallreparaturen: was da letztendlich wirklich repariert wird, sei dahingestellt, der offizielle Repraturweg ist jedenfalls das Ziehen, Zerren und Biegen bis die herstellerseitig vorgegebenen Meßpunkte (z.B. Federbeinaufnahmen oben, Aufnahmepunkte hinter den vorderen Radkästen, Anschraubpunkte des Vorderachsträgers etc.) wieder stimmen und dann Tauschen der beschädigten Bauteile wie Längsträger, Innenkotflügel, Schweller, was auch immer. Daß das bei einer alten Karre wie dem Golf II nicht mehr erfolgt, ist mir klar, ist aber weder konstruktions-noch sicherheitstechnisch gutzuheißen aus den genannten Gründen.

Björn

Zitat

Original von quick_n´dirty
Hi, ich sage, sie wird weich

Fein

Zitat

Wenn du schon das Beispiel der Büroklammer nimmst, dann denk auch daran, dass sie kurz vorm endgültigen Bruch deutlich weniger Kraft zum biegen braucht (sie wird weich).
[/qote]

Sie wird "weich", weil sie bereits angerissen ist oder das Gefüge stark verändert ist, daß es durch lokale Verhärtung porös geworden ist.

Dann ist die Karosserie nicht weich sondern kaputt. Hier ging es um eine intakte Karosserie ohne Rostschäden, Risse oder gelöste Schweißverbindungen. Geklebte tragende Strukturen sind im Fahrzeugbau zudem sehr selten, erst recht beim Golf II.

[quote]
Mein altes Polo QP mit ca. 250tkm auf der Uhr hat deutliche Knarzgeräusche von sich gegeben, wenn man damit einen hohen Bordstein hochgefahren ist. Die kamen deutlich von der Karosse (war ja auch kein Plastikschrott mehr drin :D).

Alles anzeigen

Schweller oder A-Säulen durchgerostet oder kurz davor? Türeinstellung ok?

Das alles ist hier ohnehin nur Spekulation, solange nicht jemand mit einem 20.000km-Golf gegen einen mit 300.000 angetreten ist.

Ich bleibe dabei: eine intakte Karosserie wird nicht weich.

Björn