Kann eine Karosserie weich werden? Ich sage nein!

Ja hier

Das Schlagwort heißt Metallermüdung.

Durch viele Kurvenfahrten, Schlaglöcher, Fahrbahnunebenheiten und der Gleichen "arbeiten" die Karosserien im Laufe der Jahre immer wieder ein kleines Stück.
(Auch durch Temperatur Unterschiede.)

Karosserien können noch so stabil konstruiert sein, sie werden immer arbeiten.
ein 5 Tonnen Metallblock verzieht sich auch wenn er nur rumsteht, ist allerdings nur minimal, so das dies nur durch spezielle Messinstrumente zu belegen ist.

Durch die stetigen kleinen Bewegungen wird das Metall weicher, und nicht wie von dir beschrieben stabiler.
Dies wirst du merken wenn du eine Büroklammer immer wieder an der selben Stelle verbiegst, sie wird immer weicher und bricht letzt endlich.
Klar, Karosserien brechen nicht so häufig, kommt allerdings auch vor.

Gruß Dennis

Zitat

Original von Wesker
Ja hier

Das Schlagwort heißt Metallermüdung.

Durch viele Kurvenfahrten, Schlaglöcher, Fahrbahnunebenheiten und der Gleichen "arbeiten" die Karosserien im Laufe der Jahre immer wieder ein kleines Stück.
(Auch durch Temperatur Unterschiede.)

Karosserien können noch so stabil konstruiert sein, sie werden immer arbeiten.
ein 5 Tonnen Metallblock verzieht sich auch wenn er nur rumsteht, ist allerdings nur minimal, so das dies nur durch spezielle Messinstrumente zu belegen ist.

Durch die stetigen kleinen Bewegungen wird das Metall weicher, und nicht wie von dir beschrieben stabiler.
Dies wirst du merken wenn du eine Büroklammer immer wieder an der selben Stelle verbiegst, sie wird immer weicher und bricht letzt endlich.
Klar, Karosserien brechen nicht so häufig, kommt allerdings auch vor.

Gruß Dennis

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Auch ist Korrosion ein Thema!

Zum Thema Karossen Brechen nur ein Beispiel:POLO G40 Vorderwagen immer beim kauf drauf achten!!

Wie verhält sich denn die Festigkeit verfestigten Materials bei Belastungen, die nicht auf der Achse der Kaltverfestigung liegen?

Dazu noch Suchbegriff Ermüdungsbruch: http://www.uni-kassel.de/fb15/…uch_stat_ermued_mecha.pdf

Werkstoffe altern halt unter Belastungen, auch wenn man deutlich unter den Streckgrenzen o.ä. liegt.

Tag,

also ich kann da paulikxp nur zustimmen, ich studiere gerade Maschienenbau!
Was er über das verbiegen der Büroklammer sagt stimmt, das lässt sich durch eine Härteprüfung belegen!

Das was mache Leute unter dem "weich" werden einer Karosse verstehen, kann ich mit nur so erklären:
Die Teile aus denen eine Karosse besteht werden durch Gesenkschmieden, Tiefziehen oder durch Stanzen erzeugt!
Dabei entstehen im Metall Spannungen, diese Spannungen werden als gegeben hingenommen und sind auch vernachlässig bar, aber dennoch vorhanden!
Aber mit der Zeit entspannt sich das Material durch die thermischen unterschiede und die mechanische Bewegung!
Beim Schweisen ist es das gleiche durch das punktuelle erhitzen der Bleche entstehen Spannungen, die sich im laufe der Jahre wieder entspannen.
Diese entspannungen sind aber mit den menschlichen Wahrnehmungen erfassbar!
Man brauch dazu hochpräzise Instrumente!

Meiner Meinung nach ist das ein ammenmärchen das eine Karosse einfach so "verweichlicht", das ist wahrscheinlch nur der Besitzer

Gruß

PS:
Sollte jemand anderer Meinung sein bin ich für die se gerne offen!

Zitat

Original von paulikxp
[...]
Das ist mal eine berechtigte Frage (den Satz mußte ich erst dreimal lesen )...
[...]

Da hast Du es ja noch gut, ich musste dieses Monstrum radebrechen

Zitat

Original von paulikxpWenn die Belastungen nicht in der kaltverfestigten Zone liegen, kann da auch kein Schaden angerichtet werden.

Schon richtig, meinte ich aber nicht. Mir ging es um eine mögliche Anisotropie durch Kaltverformung; Anisotropie -> Materialeigenschaften sind richtungsabhängig. Kennt man ja von GfK: In Faserrichtung erhöht sich die Zugfestigkeit, senkrecht dazu fällt sie gegenüber dem unverstärktem Harz.

Zitat

Original von paulikxp
Mir geht es darum zu wissen, ob und wenn ja wie eine Karosserie weich werden kann, denn das kann sie unmöglich durch zunehmende Kaltverfestigung

Achja, fällt mir noch gerade ein: als Ursache von Unfällen, gern im Eisenbahnbereich, liest man ja oft etwas von "Materialermüdung". Das ist genau dieses Phänomen der Versprödung durch eben jene Kaltverfestigung. Der Bruch von Bowdenzügen ist auch oft hier begründet wie auch das Brechen von Tellerfedern in Kupplungsautomaten.

Björn

Beim Ermüdungsbruch addieren sich - gerne auch über längere Zeitläufe - Mikroschädigungen; sind dann genug Korngrenzenrisse et alii zusammengelaufen kommt der progressive Endverschleiss, sprich et jeht watt kaputt.
Und mit dem Schadensmodell stelle ich mich auf die Seite derjenigen, die an das Weiche in der Karosse glauben, so sehr ich auch die Diskussion schätze

Um die ganze Diskussion einfach mal zu verkürzen:

Materialermpdung durchbelastung gibt es sehr wohl!
Alles Materialien verlieren ihre Steifigkeit irgendwann, was ebenfalls was mit Halbwertszeiten und Temperaturschwankungen zu tun hat.

Und zum thema Kalktverformung:

Wieso ist es denn wohl gefährlich mit nem auto, was nen Unfall hatte und was auf der Richtbank gezogen wurd ( Unfall und Richten sind beides Kaltverformungen ) nochmal nen Unfall zu haben!?
Das Metall erhitzt sich allein durch die mechanische Belastung und leidet somit.

FAKT IST: Fahrzeuge verlieren wie alle Konstruktione ( sowei Häuser als großes Beispiel ) an Festigkeit.
Ein neuer oder wenig gefahrener Golf II sind nunmal stabiler und sicherer, als einer, der viel gelaufen hat.
Das merkt man allein durch veränderte Spaltmaßen und am Klappern von Karosserieteilen usw.

Die Diskussion ist theoretisch sehr interessant, doch in meinen Augen praktisch wenig aufschlußreich. In meinen Augen wird der Einruck einer weichen Karosserie ehr durch ein Zusammenspiel vieler sich langsam verabschiedener Verschleißteile hervorgerufen, als durch einen krassen Steifigkeitsverlust der Karosserie. Ich kenne hier bei mir auf Gran Canaria jede Menge 2er GTIs. Manche haben bei mehr als 200.000 km noch die ersten Stoßdämpfer, mehr als 10 Jahre alte Reifen, stets zu wenig Luftdruck; bei solchen Wagen wurden meist auch noch nie irgendwelche Gummi-Metall-Lager ausgewechselt. Die Sitze sind wegen der vielen Kurzstrecke meist recht durchgesessen, die weissen Plastik-Führungen an den Sitzschienen sind zB. einseitig weggebrochen, der ganze Sitz klappert und wackelt so ständig. Hier würde der Laie spontan sagen, daß die Karosserie weich geworden sei. Wechselt man nun Stoßdämpfer, Domlager, Spurstangenköpfe, Querlenker, Koppelstangen, Stabilager, Hinterachslager zieht neue Reifen auf, polstert die Sitze auf oder holt sich gut erhaltene vom Schrott, baut womöglich ein modernes Fahrwerk ein und rüstet um auf 15 Zoll-Felgen, dann liegt die Kiste einfach nur wieder satt auf der Fahrbahn und der Eindruck von weicher Karosserie ist sofort verschwunden. Eigentlich müsste die Karosserie sich ja mit neuen harten Fahrwerkskomponenten noch mehr verwinden und biegen, tut sie jedoch nicht, daß habe ich noch nie beobachtet und ich kenne viele 2er GTIs.
Anders mag das sein, wenn man den Wagen schon lange mit einem zu harten bzw. zu tiefen Fahrwerk über die Pisten prügelt. Bei 1er Cabrio ist es ja bekannt, daß die Karosserie durch Tieferlegung Schaden nehmen kann. Beim 2er sehe ich im Normalzustand jedoch keine solche Probleme.

Gruß

Gerade weich gewordenes Metall bricht schneller!

Aber weich und porös, sind mal einfach zwei grundlegend verschiedene Dinge.
Weich bedeutet, dass das Material nicht schnell bricht sondern sich eher verformt und poröses bzw. hartes Material bricht hingegen und verformt sich kaum!