Strom vs. Sprit, der Interessenkonflikt

Wach auf

115.000 Leute, die ihren Kauf mit 1000$ Anzahlung festmachen sind der real existierende Fakt, dass man begeisterte Kunden hat.
Leute die verstanden haben, dass dieses Art Auto die Zukunft ist.

Der Rekord für Vorbestellungen lag bisher mit dem Mustang bei 22.000 innerhalb der ersten 24 Stunden.

Niemand verlangt übrigens, dass du dir einen kaufst - ich stelle nur fest, dass sich die mobile Welt nun endlich in die richtige Richtung bewegt.

Die Gruppe derer die das anders sieht hat zwei herausragende Merkmale:
1) sie wird täglich kleiner und
2) sie ist vom Aussterben bedroht - genau wie die Röhrenverstärkerfanatiker und die Dampflokbewunderer.

Hmmmm....
Vielleicht sollte man sie unter Naturschutz stellen??
Oder im Museum halten. Ich käme sicher hin und wieder mit einer Gruppe Kindergartenkinder um ihnen klar zu machen was passiert,
wenn man den Trend verpennt

Zitat von MK.Matthias

Auch vor der Wiedervereinigung standen meines Wissens noch nie Menschen Schlange vor den Läden.

Hallo Matthias,

das lag aber wohl nur daran, dass es für den Trabbi keine Verkaufshallen gab.

Aber immerhin:
Auf ein Auto wie das Model 3 haben wir eine Ewigkeit gewartet - den Trabbi hattest du in 15-18 Jahren

Zitat von golf2gl

115.000 Leute viele Leben auf der Welt an Menschen.
Aber der Strom kommt aus der Steckdose, und die ist sauber.
Ich halte mehr vom Brenstoff Zellen, da spart man sich die battrie.
Und ist genau so sauber, und muss nur Wasserstoff getankt werden.
Oh und wie doof ist sogar schon am Markt und sogar bezahlbar.

Selbst wenn es keine Diesel oder Otto Motoren mehr gibt.
Ändern wird sich nix Verschmutzung der Umwelt geht weiter.
Und warum weil ja alles in China und Co hergestellt wird.
Aber was Solls fahren alle Elektro Autos und es ändert sich nix.

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Stammtischpolemik - leere Worte ohne Kenntnis der technischen Hintergründe.

Na los - gib dir mal Mühe! Dann wird da auch was draus

Aber zu deiner (Geldver-)Brennstoffzelle:
KLar mag die Öllobby diese Technik den
1.) Der heute verfügbare Wasserstoff wird zum größten Teil aus fossilen Brennstoffen extrahiert - aus Kohlenwasserstoffen wie Öl und Erdgas und
2.) Man hat ein Verteilernetz dass es zu verteidigen gibt - den Status Quo der Öldinos, wenn du es so willst

Ok - du willst den Brennstoff also per Elektrolyse mit regenerativ erzeugtem Strom herstellen.
Dolle idee, denn der Wirkungsgrad der Elektrolyse liegt bei 60%, der der Brennstoffzelle aus Symmetriegründen ebenso, in Summe bleiben unter 40%
der Energie übrig.
Statt also von 100kWh etwa 95 in moderne Batterien einzulagern und davon wiederum gut 90 an die Räder zu bringen willst du lieber 40kWh verbraten,
60kWh Speicherstoff erzeugen und aus denen du dann 36 kWh an die Räder bekommst?

Und dann behaupten, dass das billiger, verfügbarer, preiswerter und effizienter ist?

Am Rande:
Schonmal geschaut, in was man Wasserstoff speichern kann und was das wiegt?
Schonmal gegoogelt, was man für Rohstoffe braucht, um eine halbwegs ordentliche Brennstoffzelle herzustellen?

Wahrscheinlich hast du de paar Tonnen Paladium, Platin, Iridium und andere Billigmaterialien die man benötigt im Keller - ich nicht.

Und wo sind die 115.000 Besteller der Wasserstoffautos von denen du redest?
Wo ist DAFÜR die Infrastruktur?

Ganz ganz dünnes Eis....

FUD - nichts weiter.
Naja - vielleicht Polemik.
Auf jeden Fall der Beweis, dass erst getippt und dann gedacht wird
Oder der dafür, dass auf Denken völlig verzichtet wurde

Hach - seufz - Wer kann das schon immer sagen

Na jetzt warte ich mal drauf, wann sich wieder ein MOD meldet um darauf hinzuweisen, dass es sowas wie Streitkultur gibt.

Zitat von KGBerlin

Ist ja nicht so, das alleine nur für die geplante Produktion von Teslar, mal eben die Weltprouktion von Lithium Ionen Akkus verdoppelt werden muss.

Hmmmmm... Damit ist deine Aussage im Wortlaut korrekt, denn es ist wirklich nicht so.
Vermutlich hast du dich aber an Ironie versuchen wollen und das Gegenteil ausdrücken wollen.

Dich belustigen Zahlenwerte?
Mich belustigt, dass du noch immer nicht gemerkt hast, dass es kein "ar" in "Tesla" gibt, halte es aber für ein sicheres Zeichen von *zur Schonung der Nerven der mods von mir zensiert*.
Für die vorbestellten 115.000 Fahrzeuge braucht es weniger Lithium als für die 2015 am Markt verkauften Kleingeräte!

Guggst du:

Alleine im ersten Quartal 2015!

Zur weiteren Belustigung der geneigten Leserschaft mal wieder Fakten eines angelernten Pseudointellektuellen, wie du sie regelmäßig nicht nutzt, da sie dein *schonwiederzensiert* ad absurdum führen:

Ein aktuelles Smartphone hat je nach Hersteller einen Akku zwischen 2500mAh und 4700mAh.
Bei 3.7V eine Energie von - im Mittel - 13,320Wh. Das ist ein Komma - kein Dezimalpunkt.
Also in Worten: Dreizehnkommadreizweinull Wattstunden oder dreizehntausenddreihundertzwanzig Milliwattstunden.
Für die Smartphones der fünf großen Hersteller wurde also nur im ersten Quartal des letzten Jahres eine Speicherkapazität in der Größenordnung von
13,2Wh*213.925.000/1000(Wh/kWh)= 2.800.000kWh
2.8 MILLIONEN Kilowattstunden an Lithium-Akkus hergestellt. Im ersten Quartal 2015.
Also gut 10 Millionen in einem Jahr.

Dazu kommt die Kleinigkeit von 200 Millionen verkauften Tablets, deren Akkus deutlich größer sind - Faktor 3.
Weitere 7.4 Millionen Kilowattstunden Batteriekapazität.

Alleine für diese beiden Kleingerätetypen also rund 17 Millionen Kilowattstunden für Akkus.
Ich vermute, du hast von beiden Geräten eins - also ab in die Pfui-Bah-Kiste, denn du bist nach eigener Angabe eine jener Erdbewohner, für deren Wohlergehen "die Umwelt umgegraben wird"

Beides übrigens Geräte aus der Ex-und-hopp-klasse, die üblicher Weise eine Nutzungsdauer haben die ein ganz klein wenig geringer ausfällt als die eines PKWs.

Ähnliches gilt für die heiss geliebte Kamera - Verkauf von digitalen Spiegelreflexkameras alleine in Deutschland knapp eine Million.
Hast du auch?
Mach schäm!

Und schonmal über Laptops nachgedacht?
Einen Googel-Klick weiter: 162 Millionen Geräte 2015.
Kapazität?
Akku-Nochmal um Faktor 3 Größer als die der Tablets.
Weitere 18 Millionen Kilowattstunden Speicherkapazität.
Wir laufen auf die 40 Millionen zu. Wegen Leuten wie dir!
Was? Auch davon hast du eins?? Oh Schreck!?

Noch nicht enthalten:
Die MWh-Speicherblöcke, die zur Stützung des Netzes installiert wurden und werden. Aber die lasse ich aus - die sind für mindestens 20 Jahre in Betrieb.

Aber werfen wir spasseshalber doch die Zellen ein, die heute schon bei Nissan im Leaf, bei BMW im i3 und i8, bei Mitsubishi im iMiev und bei Toyota im Prius eingesetzt werden.
Und vielleicht die noch, die in den Wagen von PSA und BYD stecken. Oder sogar die in den 70.000 voll-elektrischen Bussen die in China im ersten Quartal 2015 bereits verkauft wurden? (schon das grade mal 17.5 Millionen kWh)
Alleine der Prius dritter Generation wurde schon 1.7 Millionen mal verkauft. Der hat zwar nur 30% der Batteriekapazität des Tesla aber den Dreisatz von 100.000 nach 1.7 Millionen traue ich sogar dir zu.

(oder auch nicht - es ist ein Faktor 17/3 und um niemanden zu überfordern - das ist ganz grob über'n Daumen 5. )

Vielleicht schaust du auch mal auf die trendigen e-Bikes.
33 Millionen Stück weltweit mit einer heute üblichen Akkukapazität um 0,3kWh.
Schon wieder 10 Millionen kWh Akkukapazität.

Wahlweise die wenigen Millionen Elektroroller, die mit 2kWh Akkus durch China rollen.
Das sind alles solche Umweltschweine! Unerhört! Das gehört verboten!

Die müßten eigentlich alle ein 2-Takt-Moped fahren!

Also - die Produktion für auf Lithium-Basis hergestellte Sekundärzellen - es gibt da auch noch ein paar Milliarden verkaufe Primärzellen auf Li-Basis die nicht aufgeladen werden können und daher im Müll landen - liegt bei
mehreren 100 Millionen kWh.

Mir scheint, dein Faktor 2 hält einer auch nur im Ansatz flüchtigen Prüfung nicht Stand und ist gerade auf einen Faktor weit unter 0.1 geschrumpft.

Du stehst also neben Golf2gl.

Auf wirklich erschreckend dünnem Eis.

Zitat von KGBerlin

Manchmal denke ich, du bist nebenberuflich auch Veganer.

Hauptberuflich!
Und sogar ein eingefleischter!

Ich bin bekennender Sekundärveganer: Alles was ich verzehre hat sich von Grünzeug ernährt

Gruß - 4of4

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Denken ist die schwerste Arbeit, die es gibt.
Das ist wahrscheinlich auch der Grund, daß sich so wenige Leute damit beschäftigen.

Henry Ford (1863-1947), amerik. Großindustrieller
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Zitat von GTI.16V.

Ohne jeden Monat 49€ für einen Premium-Account auszugeben, kann man diese Statistik leider nicht anschauen.

Hallo GTI,

das mit dem Link ist doof - tut mir leid
Ich hab' auch keinen Premiumaccount und mir scheint, die ersten drei Aufrufe der Seite über Suchmaschinen sind frei. Sehr schade.

Was die 90% angeht: Das sind nicht Garagenbesitzer sondern Fahrzeuge mit festem Stellplatz oder Garage.
Und die Rechnung ist einfach par reto:
Wenn 63% aller Autobesitzer einen festen Stellplatz besitzen steht schon für 63% aller Autos ein fester Stellplatz zur Verfügung.
Da in den 63% der Autobesitzer aber zwangsläufig alle Zweitwagenbesitzer auch drin sind ist für sehr viel mehr als 63% aller Fahrzeuge ein Stellplatz vorgesehen ist,
auch wenn das im städtischen Bereich und dem eigenen Wahrnehmungsgebiet häufig anders aussieht.

Um es mal zugespitzt auf das Beispiel "In meiner Strasse sieht das aber gaaaaaaaaaaaaanh anders aus" zu bringen:
In meiner Strasse stehen 16 Häuser, deren Bewohner 32 Fahrzeuge haben von denen alle einen festen Stellplatz haben - Garagen oder Carports.
Übrigens alle mit Stromanschluss

Gruß - 4of4

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Tesla Model 3: Vorbestellungen übers Wochenende auf 250.000 gestiegen
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