Elektrische Fensterheber - Sicherung fliegt sofort beim betätigen

Da stimmt meines Erachtens etwas mit der Verkabelung nicht. Ich rüste gerade selber eFh nach und habe mich daher in die Materie etwas eingelesen. Original ist keine Schmelz, sondern eine Thermosicherung 30 Ampere verbaut, die oben auf der ZE sitzt. Schau erstmal nach, ob die da ist...dann lässt sich schneller feststellen, ob da bei der Verkabelung gebastelt wurde. Über eine Schmelzsicherung ist nur das Zündungsplus für das Relais der eFh abgesichert. Und die Sicherung fliegt bei Kurzschluss sofort raus, aber nicht unter Last der eFh, denn die geht ja nicht über Zündungs- sondern Dauerplus.

Hi,

zu deinem Golf (MKB?) habe ich keine detailierten Pläne.
Bei mir am 16V sind die Motoren mit 30A abgesichert und haben zusätzlich eine Thermosicherung. Diese relaisähnlichen Bauteile befinden sich aufgesockelt auf der ZE. Was am Steckplatz 16 ist, kann ich momentan nicht nachschlagen. Wenn auf der Abdeckung "Horn" markiert ist, sollte das auch die Hupe sein.
Viell. doch mehr verbastelt, als vermutet?

Grüsse

Edit: Da war einer schneller!
Übrigens ist Dauerplus falsch, das muss Zündplus sein.

@ golfler2: Da muss ich widersprechen: Last der eFh läuft bei werkseitiger Verkabelung über Dauerplus. Das Relais aber sorgt dafür, dass die Fensterheber nur bei eingeschalteter Zündung funktionieren (Zündungsplus schaltet den Arbeitsstormkreis im Relais).

Elektrik der Fensterheber ist an sich relativ einfach, da keine Mautfunktion oder ähnliches verbaut ist (zumindest nicht ab Werk). An der ZE sind die eFh nur an Dauerplus (roter einfacher Stecker, der gleich zur Thermosicherung führt), Zündungsplus (D9 oder D11, ist in der ZE abgesichert mit Schmelzsicherung) und Masse (braunes Kabel am Massestern) angeschlossen. Die Kabel führen in die Mittelkonsole zu einem Relais, dort zu den beiden Schaltern und diese jeweils mit zwei Leitungen in die Türen zu den Motoren. Erst mal schauen, ob die Anschlüsse an der ZE stimmen. Evtl. ist baujahrsabhängig das Relais auch auf der ZE.

Ok, du hast noch alte ZE (bei Baujahr 1989 kann ja beides sein). Deine Schmelzsicherung für die eFh müsste eigentlich 12 sein, 16 ist Doppelklangfanfare. Hier passt etwas nicht. Oben auf deiner ZE sitzt das Relais mit Nummer 24, das ist für die Fensterheber - du hast also die Ausführung, dass das Relais über der ZE sitzt und nicht hinter der Mittelkonsole. Scheint übrigens ein ganz gut ausgestatteter Golf zu sein. Zweimal 59 dürfte Sitzheizung Fahrer- und Beifahrerseite sein Back to topic: Die Thermosicherung sitzt über Relais 24 - soweit also alles ok. Prüf erst einmal die Kabel bei der ZE (Kontakte, Schaustellen, mangelhafte Verbindungen wie "Stromdiebe") - Man weiß nie, was der Vorbesitzer so alles gefummelt hat. . Von der Thermosicherung geht ein rotes Kabel direkt an die ZE mit rotem Stecker, das andere rote Kabel ins Relais. Am Relais muss auch der Mausanschluss (braun) ankommen sowie ein weiteres Kabel, häufig schwarz-gelb. Gerade letztes verfolg mal bitte zurück. Die weiteren Kabel der eFh gehen zur Mittelkonsole (Schalter). Erst einmal ZE überprüfen. Wenn dort korrekt verkabelt und Kabel/Kontakte i.O. kannst du dich um die anderen Kabelstränge (Mittelkonsole, Türen) kümmern. Übrigens: Wenn die eFh ab Werk verbaut worden sind liegen die Kabel im Armaturenbrett auf weiten Teilen unter dem Schaumstoff. Da bei einer Nachrüstung sich meist keiner die Mühe macht es so genau zu verlegen hast du damit einen guten Anhaltspunkt, ob die eFh ab Werk verbaut waren (lässt sich aber wahrscheinlich auch mit den Ausstattungscodes rauskriegen).

Ja, genau, die Thermosicherung sitzt oben drüber. Testen kannst du, ob die defekt ist indem du einfach eine 30 Ampere Schmelzsicherung (grün) anstelle der Thermosicherung reinsteckst. Beide erfüllen ja den selben Zweck: Den Stromkreis bei zu hohem Stromfluss zu unterbrechen. Die Thermosicherung kann sich jedoch nach Auslösung immer wieder "erholen", die Schmelzsicherung ist irreversibel defekt.

Verkabelung über Thermosicherung und Relais passt scheinbar. Bei mir (neue ZE) ist das gelbschwarze nur schwarz, aber das ist egal. Das Relais wirkt ja im Grunde wie ein Schalter, nur dass der "Schalter" von einem Stromkreis umgelegt wird. Ich würde dir folgendes empfehlen um den Fehler weiter einzugrenzen:

-Zuerst Thermosicherung entnehmen (damit kein Strom fließt und du gefahrlos arbeiten kannst). Dazu Plastikbügel leicht nach oben drücken und Thermosicherung nach vorne ziehen.
-Relais 24 entnehmen.
-Die beiden Kontakte auf denen rot und rotschwarz anliegen mit einem Draht oder einem kleinen Kabel auf der Relaisseite brücken.
-Zuletzt Thermosicherung wieder einsetzen oder alternativ 30 Ampere Schmelzsicherung.

Lassen sich jetzt die Fensterheber bewegen? Wenn ja liegt der Fehler im Steuerstromkreis, was gerade am wahrscheinlichsten ist.
Poste hier dann mal das Ergebnis.

Of topic: Bei der Sitzheizung hör mal, ob die Relais 59 klacken, wenn du den Schalter aus der Nullstellung in Richtung 1 bewegst. Wenn ja sind Relais und Schalter in Ordnung und die Heizmatten im Sitz selber schuld. Wenn das noch die originalen sind, sind die einfach altersschwach. Lässt sich aber alles wieder in Betrieb kriegen...

Denkt von euch keiner daran, dass die Motoren defekt sein könnten?
DAS wäre meine erste Anlaufstelle gewesen, bevor ich da an der ZE irgendwas suche.

Zitat von octirolf

Denkt von euch keiner daran, dass die Motoren defekt sein könnten?
DAS wäre meine erste Anlaufstelle gewesen, bevor ich da an der ZE irgendwas suche.

So wie ich VW181 verstehe gehen die Heber ja auf beiden Seiten nicht. Dann müssten ja gleich die Motoren auf Fahrer- und Beifahrerseite defekt sein, was natürlich sein kann. In jedem Fall müsste sich aber die Thermosicherung und nicht eine Schmelzsicherung rühren; da muss also noch irgendetwas anderes im Argen sein.

@ VW181: Relais austauschen könnte höchstens dafür sorgen, dass dir die Schmelzsicherung nicht mehr durchbrennt (was ich noch nicht mal glaube), die Funktion der eFh bekommst du damit leider nicht. Im Prinzip stellt das Relais ja nur die elektrische Verbindung her, die du mit der Brücke gerade manuell erzeugt hast.

Um die Schalter auszuschließen kann man hier ähnlich wie beim Relais wieder die richtigen Kontakte Brücken um den Schalter zu simulieren. Beim Golf 2 geht das alles noch so einfach, da die eFh über kein Steuergerät geschaltet sind. Der Schalter in Ruheposition unterbricht den Strom zu den Motoren und schließt ihn in den beiden Schalterstellungen "oben" und "unten" jeweils, tauscht aber die Verzollung. Der Strom fließt sozusagen also einmal in die eine und einmal in die andere Richtung und der Motor ändert dadurch auch seine Drehrichtung.

Die Motoren lassen sich testen in dem sie abgesichert (!) an 12V gelegt werden. Wenn man nicht die Türpappen runternehmen will samt darunterliegender Dichtungsfolie kann man sich das Leben auch einfacher machen und in der Mittelkonsole die Schalter herausnimmt und am Gegenstecker die passenden Pins dazu nutzt. Die Motoren sind nämlich ausschließlich über die Schalter elektrisch angeschlossen. Kabelfarben Fahrerseite sind weiß und weißschwarz, Beifahrerseite gelb und gelbschwarz.