PF Motortuning: Was bekomme ich noch durch TÜV/AU?

Aus den allg. Informationen, die mir vorliegen, läuft eine 272° NW schon mit etwas erhöhtem Leerlauf.
Es kommt aber auch auf den Hub an.
Eine 276er wird bei noch höherer Drehzahl rund laufen...

Nur musst du dir auch überlegen, wie bei einem 8V die Füllung aussieht.
Ob da die 276er so viel reissen wird, lasse ich im Raum stehen.

Zwischen 268°/272° wird die AU sicher kein Problem werden.

Zum Kat:
Dein ursprünglich erwähnter Magnaflow hat kein E-Prüfzeichen.
Die meisten raten zu einem Metallkat aus dem VW-Regal (VR6, Audi Turbo etc.)
Diese Überlegungen hatte ich mir in 2011 auch gestellt, als mein Kat defekt ging.
Nur hatte ich beim Katversand einen E2/D3 Kat für den PL bestellt, einen Keramikmonolithen neuester Bauart.
Eugen aus der Rocco-Szene hatte den damals bauen und ihn auch auf der Flowbench der TU Karlsruhe prüfen lassen.
Es gab keine messbaren Unterschiede zum Metallkat.

Alle Nachfragen wurden damals über die Prüforganisationen so beantwortet, dass viele abnehmbar wären, aber für den jeweiligen Motor/Getriebe geprüft werden.
Kosten ca. 1200€! Das lohnt sich nicht als Einzelabnahme.

Klar kann man einen solchen Kat mit VW-Zeichen verbauen - die versicherungsrechtlichen Folgen trägst du.

Hatte meinen EV (kein kat, K-Jet) ja mit ner 288er Hydrowelle von Schrick gefahren.
Eingestellt wurde er am Prüfstand
Anfangs wurde der Motor auf "Grundeinstellung" gebracht (KW und Nowelle auf OT gebracht)
Da warens dann 98 PS und ein sauberer Leerlauf
Nach dem er dann "richtig" eingestellt wurde (NW-Rad, Zündung, CO etc) sprangen 125 PS raus allerdings mit nem starken Leerlaufsägen (kurz vorm Absaufen)
Zu erwähnen ist auch dass ich ne K-Jet gefahren hab, wies mit der Digifant aussieht kann ich nicht sagen, wird aber wohl ähnich sein.
CO wurde bei mir übrigens auf 2% gestellt, ist bei der K-Jet leider nötig da er sonst obenrum extrem abmagert.
Schwung wurde bei mir auch erleichtert, wieviel genau kann ich nicht sagen.

Nothelle, ABT, Öttinger etc haben ja damals auch Motoren Getunt mit Tüv segen, evlt nach alten Gutachten suchen als Vergleich, könnte die Eintragung erleichtern.

MFG

Was mit der Füllung gemeint ist das dein gemisch was du in den Brennraum mit Seriensetup nicht grade ausreichen wird und somit an die Grenzen kommt.

Daher ein Umbau auf eine Freiprogrammierbare Einspritzanlage mit Breitbandsonde + Controller bei deinem Vorhaben unausweichlich sind.

Somit bekommst du zumindest einen Sauberen Motorlauf hin wenn du es richtig machen solltest.

Mfg

Man kann doch die PF Spritze abstimmen lassen...

Man kann es auch selber mit einer KDFi zb :wink:

Ja, wenn man es kann und Plan vom Gesamtkonzept hat...

Hi
Ich würde den Umbau auf jeden Fall bei einem Turner eintragen lassen, du wirst wohl auch eine Leistungsmessung brauchen. 276 Grad geht in meinen Augen nicht auf legalem Weg. Die Leerlaufdrehzahl ist ja auch Teil der Prüfung.
Bezüglich sinnvoller Konzepte gibt's hier ja einige Themen. Ich baue derzeit auch so einen Motor und hatte vor einiger Zeit auch mal ein Thema dazu gestartet.

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Vor ein paar Jahren hatte ich auf MT folgenden Thread aufgemacht:
http://www.motor-talk.de/forum…Bhat%3Bleistungsteigerung
Ein paar PF sind dort auch vorhanden. Erwähnenswert ist vor allem der PF von Serialchilla. Eine vollständige Beschreibung findet man mit aktuelleren Infos auf seinem Blok.

Meine Gedanken zu dem Projekt des TE:
- ein PF hat mit 98 Oct bereits 110 PS (Quelle: Jetzt helfe ich mir selbst - dort wird dies ausdrücklich empfohlen). Bei allen Tuningvarianten sind 98 Oct ohnehin die Grundlage.
- der Leistungszuwachs durch eine optimierte Abgasanlage bei Serienmotor ist ebenfalls hinreichend bekannt: 4-2-1-Fächer + Sportauspuff = + ca 6-8 PS/8-10Nm
- Wegen dem Kat beim PF würde ich mir keine weiteren Gedanken machen. Die maximal 2 PS Mehrleistung die hier zu erziehlen sind, sind in meinen Augen den Aufwand nicht wert.
- Eine Bearbeitung des Zylinderkopfes ist für die beabsichtigte Leistungsaubeute des TE nicht notwendig.
- Der Abgastest ist erfahrungsgemäß mit allen Nockenwellen zwischen 268°-276° zu bestehen. Allein hinsichtlich der Kombi von 276° mit einem erleichterten Schwungrad lässt in meinen Augen einen kritischen (und verräterischen!!!) Leerlauf befürchten.
- Alle Tuner, mit denen ich hinsichtlich dieses Themas telefoniert habe (ich selber habe u.a. 3 PB, Tuner sind Dr. Schrick, Zoran (customchips), Thomas von Dubraceers) empfehen die 268er. Bei einer 268er ist allenfalls eine Erhöhung des Leerlaufs um 50/min zu erwarten.
- Die Digifant 2 erlaubt nur eine Anpassung des Einspritzkennfelds. Das Zündkennfeld ist auch dem besten Tuner nicht zugänglich. Ein auf die Nockenwelle angepasster Chip ist über Dubracers zu 89 € zu bekommen. Dies ist die originale Software von Zoran, welche weiterhin von Dubracers vertrieben wird. Zoran hat an diesen alten Autos keinerlei Interesse mehr! Je weiter sich die Veränderungen auf Seiten der Gemischbildung von den Originalwerten entfernen, desto unpassender wird das Zündkennfeld. Dies ist der Hauptgrund für die 268er.
In meinen Augen glänzt der PF/PB gegenüber den 16V mit dem von unten heraus vorliegenden bulligen Drehmoment. Der Sinn von PF/PB-Tuning kann in meinen Augen nicht sein, aus dem 8V einen 16V zu machen, was in meinen Augen einen Verrat an der Natur dieses Motors darstellen würde, sondern aus dem 8V einen "besseren" 8V zu machen; dies bedeutet für mich, daß die Grundcharaktersistik des Motors bei gleichzeitig besseren Leistungsparametern erhalten wird. In diesem Fall sind bei der Kombi 4-2-1-Fächer/Sportauspuff/268°-Nocke/Chip gut 125-130 PS/175-195Nm zu erwarten. (Leistungsdiagramme für Standart-PB und KR sowie etc. im Anhang! Die Werte mag man sich mit einen unit-converter umrechnen ) Der positive Nebeneffekt dieses bewussten und intelligenten Tunings ist, daß dies beim TÜV niemanden auffällt, da man dazu schon unter den Ventildeckel schauen muß.
- Der Versicherungsschutz bleibt in jedem Fall erhalten, allenfalls begeht man eine Ordnungswidrigkeit nach §? der StVZO.
- Schwachpunkt werden allenfalls Kupplung und Getriebe sein. Hier passt dann jedoch auch problemlos das verstärkte Material aus dem Golf 3 GTI.

Saludos!

ich bin mal so frech und klink mich hier auch ein. auch wenns ichs schon gefühlt zig mal beschrieben habe.

der PF, sofern er gesud ist, ist ein motor mit einer menge potential.

vergesst die 268er und 272er schrick nockenwellen. die eine ist zu harmlos, die andere wiederrum zu ruppig.

die goldene mitte ist die 270er von autotech. läuft ruhig und hat eine menge hub.

der kopf ist für einen 8V gut. gehört lediglich auf dichtungsmaß geweitet. in orignaler kanalform.

das um und auf ist die verdichtung. hier macht man dem motor muskeln.

bei mir sinds 7/10 die fehlen.

fächerkrümmer ja, aber nicht die billigdinger. ich hab zB einen supersprint 4 in 2 in 1. nochmals an den kanälen nachgearbeitet.

den kat sollte man so groß wie möglich wählen. oder halt gleich einen metallkat verbauen.

der schwung, in meinem fall 2,8 kg schwer, macht das ganze halt sehr agressiv im ansprechverhalten. wirkt sich aber ansonsten nicht weiter negativ aus.
ganz im gegenteil. nur leistung bringt er halt keine.

bei mir stehen so exakt 100 kw an.

düsen sind original, aber an der schmerzgrenze. die software gabs am prüfstand.

ich bin im sommer zufällig zu einem besitzer einer werkstatt gekommen, der selber bergrennen fährt. unter anderem auch mit einem golf 1 mit ursprünglich pf technik.
da hatte der motor mit allem was so möglich ist, als 8v 155 ps.
anschließend kam ein quersstromkopf drauf, jetzt drückt der 1,8er 177 ps.
das ist wohl so das ende der fahnenstange für nen 1,8l sauger mit 8 ventilen.

also kurzum:

ein dezent gemachter, 1,8L pf ist, sofern der unterbau gesund ist für gut 140 ps gut. wenns nicht auffallen soll eher etwas weniger.

damit lässt man jeden 16v alt aussehen, weil von unten raus schon so viel dampf da ist, dass es eine freude ist.

wenn ich heute nochmal einen motor bauen würde, würde ich mir einen 2L block besorgen und das ganze darauf aufbauen. fällt nicht auf und die mehrkosten sind überschaubar.
dann hast nochmal ne ecke mehr drehmoment und ein paar extra ps sind auch drin.