Strom vs. Sprit, der Interessenkonflikt

Hallo Forum,

dashier ist die Quittung für alles, was mein Golf 2014 an Sprit verfressen hat:

Manman - so ein Elektroauto frißt einen echt arm .

Genau genommen ca. 0,0007 € für Diesel - pro Kilometer
Macht übrigens etwa 50mL/100km :wink:

Was das an CO2 pro Kilometer gibt kann jeder selber nachrechnen

Das stimmt natürlich nur dann, wenn ich dieses Jahr nicht nochmal nachtanken muss.
Genau das ist aber seeeeeeeeeeeeeeehr unwahrscheinlich.

Zitat von TBone

Zitat von »FourOfFour«

Was das an CO2 pro Kilometer gibt kann jeder selber nachrechnen

Zitat von TBone

von TBone:
hab kurz nachgerechnet und festgestellt: mehr als mein 1,6L saugdiesel ...
weil, falls du es noch nicht weisst: strom kommt zwar aus der steckdose, wächst aber da drin nicht nach. und deine batterien wurden auch mal produziert und transportiert ....

Hallo TBone,
als seriöser Forumschreiber hast du da ganz bestimmt eine lange Recherche laufen lassen, deren Ergebnisse deine Aussage untermauern.
Leider bist du diese sicher hoch interessanten Zahlen schuldig geblieben.
Schade, denn mit diesen Zahlen hätte man hier eine sachliche Diskussion starten können, statt eine Aussage ins Netz zu stellen,
die einer genaueren Betrachtung nicht länger als ein oder zwei Google-klicks stand hält.

Also ZDF - Zahlen, Daten, Fakten um das extrem dünne Eis zu zerbröseln, auf das du dich da gewagt hast:
Mein Golf hat einen Bedarf von 15kWh auf 100km und legt im Jahr etwas mehr als 10.000km zurück.
Das ergibt einen Energiebedraf von 1500kWh was dem Brennwert von etwa 125 Litern Diesel entspricht.

Gib' doch bitte mal an, was dein 1.6L Diesel so auf 10.000km wegschluckt.
Nach Spritmonitor taucht er unter den TOP50 nicht auf und liegt damit bei über 5.3L/100km.
Selbst damit liegst du bei 10.000km im Jahr bei 530 Litern.

Meine - zugegenbener Maßen kleine - Solaranlage sammelt jedes Jahr 5000kWh ein und damit das dreifache der Energie, die ich für die Deckung
meiner Mobilität benötige.
Wie züchtest du denn deinen Treibstoff?
Biodiesel?
Biomass to Liquid (BTL)?
Bioethanol?
Und wieviel Hektar Land bestellst du dafür?
Bei der Nutzung von Raps, Weizen oder Mais brauchst du bereits einen Hektar, vermutlich hast du aber eine kleine Algenfarm im Garten,
die kommt mit sehr viel weniger Platz aus.
Da sowas aber Geld kostet hast du bestimmt erneuerbaren Treibstoff auf Palmölbasis. Das vernichtet keine deutschen Anbauflächen,
dafür rodet man in Kamerun und Nigeria gerade 70.000 Hektar Regenwlad - das ist aber ja zum Glück weit weg und geht hier niemanden was an.

Ach soooo - du verläßt dich auch lieber auf Shell, Aral, Esso und deren Kollegen?
Sehr bedauerlich...

Bei Deckung des Energiebedarfes aus der Steckdose entstammt die Energie dem europäischen Verbundnetz.
Hier liegt die Belastung bei etwa 500gCO2/kWh, Tendenz abnehmend.
Mit jeder neuen Wind- oder Solaranlage wird die Quote für elektrischen Strom eben besser.
Bei 15kWh auf 100km ist die Belastung des Citystromers mit 75g/km kleiner als für den im Spritmonitor auf
Platz 1 gelisteten Audi A2 3L der mit 93g/km genau 24% darüber liegt.

Im Spritmonitor, dessen Auswertung auf mehreren zehntausend Fahrzeugen beruhen und damit stabile statistische Aussagen zulassen,
findet sich unter den Top 50 beim CO2-Ausstoß leider kein Golf, speziell kein Saugdiesel.

Dein Sau(g)-Diesel kann somit kaum auf unter 140gCO2/km kommen und liegt damit doppelt so hoch wie ein fast 20 Jahre alter E-Golf

Da du so erpicht darauf warst, darauf hinzuweisen, dass Strom ja irgendwo erzeugt werden muss,
muss es gestattet sein, zu deinem Diesel und dessen Verbrauch bitte folgendes hinzuzurechnen:
- Energiebedarf bzw. Wirkungsgrad der Raffinerie
- Energiebedarf des Verteilersystemes
- Umwelteinfluss der Beschaffung, speziell durch Fracking oder das Ausschwämmen von Schieferschlämmen
- Energiebedarf und Umwelteinfluss getragen von Diesel-LKW und Tankschiffen.
schließlich wächst ja dein Edel-Diesel auf Rohölbasis auch nicht in deiner Garage, oder doch?

Auch dazu eine nüchterne Zahl:
Ein einziges Tankschiff der Alhambra-Klasse braucht auf der Fahrt von den Küsten der arabischen Emirate nach Rotterdamm so viel
Crude-Öl, dass es alleine auf dieser einen Fahrt mehr Schwefeldioxyd in die Luft bläst, als es die gesamtdeutsche Dieselflotte - einschließlich deines Wagens -
in einem Quartal tut.

Fazit für die, die es gerne noch genauer nachrechnen wollen:
Kein mit Verbrennungsmotor ausgestattetes Fahrzeug kann bezüglich des ökologischen Fußabdrucks dem Elektroauto das Wasser reichen.
Auch, bzw. insbesondere dann, wenn die gesamte Lebensdauer der Akkus mit berücksichtigt wird, die bei genauer Betrachtung das Autoleben deutlich übertrifft.
Das ist aber eine andere Geschichte, die vielleicht besser separat erzählt wird um hier den Platz nicht zu sprengen

Aber TBone hat sicher gleich die Zahlen seiner Recherche bereit, um mich zu wiederlegen - das wird dann sicher besonders spannend

Und um beim Titel des Threads zu bleiben:

Er wäre für Solarzellen gewesen:

Hallo 426ci,

mehr wollte ich ja gar nicht als Zahlen statt haltlose Gerüchte und ich denke, die wichtigsten hatte ich aufgezählt.

Jetzt fehlt die Recherche von TBone

Beim Thema "Hybrid" bin ich übrigens zu 100% deiner Meinung - deshalb fahre ich ja ein reines Elektroauto.
Der Diesel den ich Tanke wandert zu 100% in die Standheizung; bei bestem Wirkungsgrad

Hi TBone,

"nö, mag nicht. is mir zu blöd" klingt nach Trotzreaktion - es war dir immerhin nicht zublöd, diese Diskussion
mit einem Beitrag ohne belastbaren Hintergrund zu starten, gell?

Siehst du - Zahlen wären einer sachlichen Diskussion dienlicher gewesen, als dein persönlicher Angriff,
der mich immerhin als lügenden Ökonerd darstellt.

Obwohl ich als im Bereich erneuerbarer Energien, alternativer Antriebe und effizienter Energieübertragung tätiger
Elektroingenieur mit "Ökonerd" wirklich gut leben kann
Vielleicht sollte ich mir das schützen lassen

Mein 3er Golf hat eine Nutzlast von 630kg,
Bei 1250kg Leergewicht über 50% des Fahrzeuggewichtes.

Kann dein privater rollender Untersatz da mithalten?

Leider stellst du mit deinem eigenen Beitrag hier genau die Art von laienhafter Ahnungslosigkeit unter Beweis, die ich zu meinem Bedauern
auch häufig in den Medien vertreten sehe.

Dieser Satz von dir macht das besonders schön deutlich:
"ein verbrenner nur ein siebtel (ein diesel sogar nur ein neuntel) der gesamtenergie,"

Die Gesamtenergie, die ich in meinem Auto mitführe beträgt 18kWh.
Ein Auto mit Verbrenner trägt pro Liter Diesel eine Energiemenge von ca. 12kWh mit, ein Wagen mit 60 Liter Tank
fährt damit nicht ein Neuntel sondern das 40-fache an Energie durch die Landschaft, macht allerdings
wegen der starken Limitierung beim Wirkungsgrad nur von weniger als einem Viertel der enthaltenen Energie Gebrauch - der Rest wird nutzlos
und im wahrsten Sinne des Wortes verheizt.

Du hast allerdings mein zutiefst empfundenes Mitleid was dein Fahrprofil angeht, denn wer über 150.000 km im Jahr im Auto zurücklegt
ist offensichtlich beruflich damit unterwegs und verbringt ca. das halbe Jahr hinter dem Steuer und bei 8 Stunden Schlaf am Tag
3/4 seiner Lebzeit im Auto - sehr bedauerlich.

Dass allerdings der 1.6L Diesel den du zunächst als Referenz anführst jetzt auf einmal 28,3 L/100km verbraucht...
Da ist wohl irgendwo ein Loch im Zuleitungssystem, dass du dringend mal stopfen lassen solltest.

Was mich allerdings noch nachdenklicher stimmt ist die aggressive Haltung hier:
"bei 10.000km im jahr denk ich nicht nach über verbrauch oder ökologie. "

Klar macht jeder gerne sein eigenes Fahrprofil zum Maß der Dinge.
Statistisch ist es allerding so, dass 95% aller Fahrprofile darauf hinauslaufen,
dass ein Auto im privatbesitz etwa 50km am (Werk-)Tag fährt und dafür etwa eine Stunde braucht.
In Summe fasst das etwas mehr als eine Milliarde Autos auf der Welt zusammen und ich denke,
dass dieses Aufkommen sehr wohl rechtfertigt, dass man sich über den ökologischen Einfluss
diesesr Masse Gedanken macht.
Insbesondere wenn man sieht, dass bei gleichbleibendem Wachstum alleine in China bis 2020 über
770 Millionen Autos fahren werden.
Diese mit Rohöl zu betrieben.ist schon aus Gründen der Luftbelastung in den Megastädten keine Option mehr.

Zu dem - auch aus den Medien bekannten - Scheinargument bezüglich der Batterien:
Moderne Akkus werden pro Auto nur einmal produziert, Reichweite damit je nach Fahrzeug zwischen
450.000 km (mein Golf) und 2.000.000 km (Telsa Model S).
180kg Resourcenbedarf (mein Golf) bis ca. 700kg im Tesla
Das wenigste davon ist edler Herkunft.

Und du hältst es für ökologisch besser, hier bei 6L/100km als Grundlage
a) 27.000 Liter Diesel zu verheizen im Vergleich zum Golf oder
b) 120.000 Liter im Vergleich zum Tesla ?

Echt jetzt?

Hi AenkaBS

ich rechne immernoch - aber 150.000 km in einem Jahr bedeutet 420km jeden Tag. Jeden Sonntag, jeden Feiertag, ohne Wochenende und ohne Urlaub.
In Europa kann man kaum über ein Durchschnittstempo über 60km/h kommen, womit man für diese Menge an Kilometern jeden Tag 8 Stunden
am Lenkrad sitzen muss.

Und plötzlich empfinde ich meinen Schreibtischjob mit 52 freien Wochenenden und 30 Tagen Urlaub bei geregelter Arbeitszeit ohne Schichtdienst als echt klasse.
Ich komme zwar auch auf ähnlich viele Kilometeer die ich im Jahr zurücklege, das allermeiste aber auf Langstrecken im Flugzeug auf Dienstreisen...