Leerlaufbeurteilung Golf 3 GTI 2.0 MKB 2E mit 272 Grad Nockenwelle + Geweiteten EInlass/Auslass Kanälen

  • Hallo zusammen, es geht um folgendes:


    Aktueller Stand:
    Scirocco 53B mit 2.0 AGG Rumpfmotor+Zylinderkopf (Kanäle geweitet und poliert ca 2mm mehr Durchmesser horizontal/vertikal) mit 272 Grad Schricknockenwelle.
    Einspritzanlage ist eine Digifant 1.2 vom 2E. Als Steuergeräte stehen zur Verfügung XXX 022ED mit Conny Konschak Chiptuning (bisher immer AU-unaufällig!!) und ein Standart Steuergerät XXX 022FL mit Diagnose Funktion zum Auslesen mit VAG COM)
    Leider ist durch den Umbau eine CO-Messung vor KAT nicht mehr möglich.


    Problemstellung: Mein Leerlauf (800-830 U/min) ist sehr unruhig geworden und in seltenen Fällen geht der Motor auch beim Leerlaufeinpendeln aus. Beim Einbau des Neuen Zylinderkopf+Nockenwelle wurde die Drosselklappe gereinigt sowie Ansaug und Abgaskrümmerdichtung erneuert. Der Zündzeitpunkt ist jetzt auf 14,5 grad vor OT eingestellt. Vor dem Umbau war Mein Leerlauf bei ca 850 U/min und wunderbar ruhig damals lag der ZZP bei 10 Grad vor OT und das ganze war absolut AU tauglich.


    Jetzt zur Frage: Hat jemand vergleichbare Erfahrung mit der 272er Nockenwelle gemacht? sprich ist das normal? Oder muss ich den CO Wert anpassen bzw kann es sein dass mein Motor Falschluft zieht? Oder noch besser: Gibt es eine Möglichkeit bei der Digifant 1.2 den Leerlauf anzuheben?


    Um Vorweg einiges Auszuschliessen:
    Der ZZP wurde Korrekt eingestellt wie in ELSA beschrieben. Fahrzeug im Einstellmodus, Warmgefahren, Kurbelgehäuseentlüftung verschlossen und bei 2500 U/min!
    Der Tausch des Leerlaufregelventils mit dem eines Freundes hat nichts gebracht.
    Fehlerspeicher am 022 FL Steuergerät ist leer.


    Folgendes steht mir zur Lösung des Problems zur Verfügung: Bosch Abgastester + PC, ElsaWin und VAG-COM ( Nur für 022 FL Steuergerät)


    Zusätzlich habe ich noch folgende AU Werte für euch:


    Leerlauf CO 0,330 :]
    Erhöhter Leerlauf CO 0,282 :]
    Erhöhter Leerlauf Lambda 1,010 :]


    Störgrößen Aufschaltung im Leerlauf. Ausganglambda : 1,151 . Nach 30 Sekunden Regelzeit ist Lambda Schwankend zwischen 1,181 und 1,251. :[


    Sowieso beruhigt sich der Lambdawert im Leerlauf nicht ordentlich. und der HC Wert liegt über 800!!! ?(
    Im erhöhten Leerlauf liegt der HC Wert zwischen 50 und 70 :huh:


    Also falls jemand ne Idee hat, raus damit ;) ich kann auch gerne weitere Tests durchführen usw.
    Danke schonmal :)

  • Ich denke mal mit dieser "Zusammenstellung" die du dir da Motortechnisch zusammengewürfelt hast wirst du hier nicht viel Gleichgesinnte und somit Hilfe finden. Das zusammengewürfelt ist ABER nicht negativ gemeint konnte es nur nicht besser ausdrücken. :wink:

  • Das habe ich mir schon gedacht. Aber grundsätzlich wäre ich schon daran Interessiert ob noch Jemand hier ne 272er Nockenwelle im Golf 3 Gti fährt und wie dessen Standgas ist, bzw ob man das bei der Digifant 1.2 / 2.0 (Am 2E) irgendwie erhöhen kann. Da hat ja meine Restkonfiguration weniger Einfluss drauf.



    Mein einziges "Problem" ist ja nur der unruhige Leerlauf. Leistung scheint voll da zu sein und fühlt sich gut an. Gerade in den oberen Drehzahlen wird die Leistungsentfaltung durch das Hochsetzen des Drehzahlbegrenzers in Verbindung mit der Nockenwelle wirklich klasse und ist nicht mehr mit dem Serienmotor zu vergleichen. In der Hinsicht bin ich absolut zufrieden mit den Ergebnissen.

  • zusammengewürfelt? naja, so arg find ichs jetzt halt nicht. ist halt ein 2 liter gti ausm 3er golf im scirocco. nix wildes.
    ich hatte die 272er schrick in meinem alten motor (1,8 pf) weitgehend serienbelassen.


    und der ist am stand auch nicht sonderlich gut gelaufen.


    was du nie vergessen darfst:


    mit der änderung der steuerzeiten ändert sich auch der zündzeitpunkt. serienwerte gelten jetzt nicht mehr. 14,5° vor OT kommt mir jetzt mächtig viel vor!


    weiters könnte man die steuerzeiten der nockenwelle auch mit einem verstellbaren nockenwellenrad austarieren.


    welche verdichtung fährst du?
    vermutlich serie? denn ansonsten würde der motor nur am klopfen sein.


    geh mal mit der zündung eher in richtung 10 grad vor OT. dann sollte er ruhiger laufen.
    ist jetzt kein richtwert, musst dich ein bissl spielen, bis es halbwegs passt.


    ich mag die 272er generell nicht. 1. zu wenig hub, 2. schwierig mit dem leerlauf. das können dbilas und autotech um welten besser.


    mein "neuer" 1,8er PF mit hoher verdichtung, ein paar netten spielereien und ner 270er autotech schnurrt am stand wie ein kätzchen.


    was meinst du mit bearbeiteten ein- und ausläässen?
    nur geglättet oder doch geweitet?
    das muss 100%ig passen. wenn die kanäle schlampig oder falsch gemacht wurden, kannst dir die ganze motorcharakteristik zusammen hauen.


    bei solch milden anpassungen würde ich nicht mehr machen, als gussfehler raus schleifen und die kanäle zart auf dichtungsmaß weiten. sprich so bearbeiten, dass kein grat zwischen ansaugkrümmer, dichtung und kopf ist. selbiges gilt für die abgasseite. dazu glättet man noch die kanäle mit korn 320 (seidenmatter glanz! keinesfalls mehr). damit die gassäule ungehindert ein- und ausströmen kann.
    das bringt schon das eine oder andere PS und der motor verhält sich immer noch seriennah.


    verpasst man dem ganzen eine neue kanalform für mehr durchsatz, muss man ganz genau (!!) wissen, was man tut. da gehts um strömungsberechnung, durchflussmengen, einfallwinkel und was weis ich noch alles. da lass ich selber die finger davon! das ist nur was für absolute profis.


    ich hab schon zu oft erlebt, dass leute sich massiv aufgeschliffene köpfe drauf gebaut haben und hinterher war das ganze unfahrbar, weil das ansprechverhalten besch.... eiden war.
    oftmals hatten die anstatt der erhofften mehrleistung mit ach und krach noch die serienleistung. - das nur so am rande.


    nochmal kurz zusammengefasst:


    wenn der kopf noch halbwegs seriennah ist, dann geh mit der zündung zurück.
    bringt das nix, wirf die nockenwelle raus und bau dir was vernünftiges rein oder leb damit.
    wurde der kopf "gröber" bearbeitet. sprich die kanäle wurden über dichtungsmaß geweitet, kanalformen geändert, dann fahr zum motorenbauer und lass dir das ganze halbwegs abstimmen.
    wenn die verdichtung auch noch höher ist, besorg dir dafür schon mal ein verstellbares nockenwellenrad, sonst kriegt der das nie ans laufen.


    dass dein motor halbwegs vernünftige werte bringt, ist der digifant zu verdanken, da das system so intelligent ist und anhand von messdaten (luftmasse, lamda, klopfregelung und wassertemperatur) das gemisch bestimmt.
    das heißt aber noch lange nicht, dass der motor deswegen optimal läuft. die steuerung bügelt halt vieles aus.



    lg lukas

  • Danke für diese detaillierte Antwort ! :)


    Nochmal zur Vorgeschichte:
    Also, das mit dem Motor ist mehr oder weniger Zufall gewesen.
    Ich habe nen Ersatz-Motor gekauft nur zur Sicherheit um einen wegzulegen, hat hat 70 Euro gekostet und der Vorbesitzer meinte der Kopf wurde bearbeitet aber er hätte den Motor eh nur ausgebaut wegen VR6 Umbau. Also bin ich hingefahren mir das ganze mal angucken. Da kam er direkt damit an, dass der Zylinderkopf von nem Fachmann gemacht wurde (mit Rechnung) und das sieht auch sehr gut, es wurden die Kanäle sehr leicht geweitet nicht sehr viel, wie gesagt etwa 2mm mehr Durchmesser. Laut Rechnung waren dafür die Ventile draussen und wurden neu eingeschliffen, ausserdem wurde der Zylinderkopf um 3/10 geplant und eine Metallkopfdichtung verbaut. Als ich den Motor dann zuhause zerlegen wollte hab ich gesehen, dass die Nocke zu groß ist, und siehe da es ist eine 272er. Also alles in allem ein guter Kauf. Aus reiner Neugier dachte ich mir, dass ich den Motor nun nicht zerlege sondern einfach mal einbaue und meinen alten Motor als Ersatz hinlege.


    Beim Einbau hab ich dann direkt meine Ansaugbrücke gesäubert und mit Fächerschleifer und flexibler Welle geglättet (mehr nicht).


    Beim Zündzeitpunkt hab ich mittlerweile selbst Zweifel bekommen, deswegen werd ich den mal wie von dir vorgeschlagen irgendwo zwischen 8 und 10 vor OT einstellen.


    Ein verstellbares Nockenwellenrad würde ich mir gerne sparen, aber vlt kaufe ich doch mal eins, das kann man ja noch an einigen anderen 8V Motoren nutzen.


    Verdichtung sollte bis auf das Planen Serie sein.


    Kompressionsmessung sagt übrigens zwischen 10 und 11.5 bar auf allen Zylindern.


    Also zum Motorenbauer gehe ich damit vermutlich nicht. Das lohnt bei dem Auto und Motor einfach nicht. Ab nächstem Jahr steht vermutlich eh irgendwas mit ABF an.


    Ich habe heute bei Conny Konschak einen neuen Chip fürs Steuergerät angefragt. Klar ist das keine Abstimmung auf dem Prüfstand für meinen Motor, aber er hat schon einiges an Grunddatensätzen für Nocken und Co und kann mir sicherlich etwas machen was besser passt. Ausserdem hab ich mal angefragt ob er auch die Leerlaufdrehzahl höhersetzen kann. (ich hätte gerne etwa 950) Dann würde der Wagen viel ruhiger laufen.


    Ich hoffe das ist möglich, Ich habe von Ihm auch ein zweites Steuergerät mit Abstimmung für E85. Funktioniert perfekt. Daher halte ich schon einiges von seinen Chips.


    Gruß
    Moritz

Supporte uns und mehr Features für dein Profil erhalten

Das Forum unterstützen und gleichzeitig mehr Power für dein Profil?

  • mehr Speicherplatz in der Galerie
  • kein Download-Limit in der Datenbank
  • überproportional mehr Speicherplatz bei den privaten Nachrichten
  • mehr Anhänge/Bilder im Forum
  • individueller Benutzertitel wählbar
  • uvm. (mehr Infos hier)


zum WOBber+ Abo

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

  • Registrierte Mitglieder haben die folgenden Vorteile:
  • ✔ kostenlose Mitgliedschaft
  • ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
  • ✔ keine Werbung im Forum
  • ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
  • ✔ kostenlose Nutzung unseres Marktbereiches
  • ✔ schnelle Hilfe bei Problemen aller Art
  • ✔ Bilder hochladen und den Auto-Showroom nutzen
  • ✔ und vieles mehr ...