Wo befestigt Ihr Eure Feuerlöscher?

Zitat

Original von Herrmann
ähm wenn der Motor brennt, entriegelt man die haube nur, sodass die nur hochspringt, aber eingerastet bleibt (also der Haken beim Golf bleibt drin!)

So kommst man mit dem Kfz-Feuerlöscher nicht weit
Die Haube darf zwar nicht geöffnet werden, muß aber zumindest so weit angehoben werden, daß man eine ausreichend große Öffnung für den Löschereinsatz hat. Dazu muß die Haube von Hand entriegelt werden.

Die Aussage bezüglich der Handschuhe ist richtig.

Zitat

Original von Herrmann
sonst könnte dir eine miniaturausgabe eines Backdrafts entgegenschlagen (brand hat kaum sauerstoff --> feuer schwelt nur. kommt plötzlich viel sauerstoff ran, gibt es eine explosionsartige stichflamme).

Die Motorhaube sollte nicht geöffnet werden, da so das Löschpulver die bestmögliche Löschwirkung erzeilt. Da der Motorraum von vorne und unten offen ist, kommt es zwarl zu einer unvollständigen Verbrennung, aber nicht zu einer Rauchgasdurchzündung oder gar einer Rauchgasexplosion (backdraft).

Zitat

Original von Herrmann
edit: ein weiterer grund, warum die haube zu bleiben sollte:
1. die Bleiakkus könnten zum teil schmelzen und die Schwefelsäure zum kochen bringen --> verätzgefahr!

Wenn die Batterie schmilz, läuft sie aus.
Das Risiko besteht lediglich im Bersten der Batterie .

Zitat

Original von Herrmann
2. können die Bleiakkus explodieren (da weiß ich nicht, was schlimmer ist: die explosionswelle, das feuer, die fliegenden Bruchstücke oder die Säure?) alles unschön

Die größte Gefahr geht von der Säure aus, da Akkumulatoren zwar bersten, aber nicht explodieren und eventuell herausgeschleuderte Teile keine nennenswerte Verletzungen (abgesehen vom Auge) anrichten können.

Edit: Rechtschreibfehler

Sind ja ein paar geistreiche Antworten dabei wie "soll er doch abfackeln, wozu einen Löscher mitnehmen"...
Glaubt mir, wenn ihr damit ein Menschenleben rettet, werdet ihr draufkommen, wie blöd solche Antworten sind. Vor einigen Jahren sind wir zu einem Unfall dazugekommen, wo wir mit 2 Löschern einen Mann retten konnten, bevor er lebendig verbrannt wäre. Mit den beiden kleinen 2kg-Löschern konnten wir das Feuer so unter Kontrolle halten, dass wir den Mann aus dem Auto rausziehen konnten und ihm so das Leben gerettet haben. Sicher kann man mit einem kleinen Löscher kein komplettes Auto löschen, aber wenn jeder einen dabei hat, langts... Think about it...

Achja, meiner hängt rechts... Ich meine damit meinen Löscher, nicht mein "ihrwisstschonwas"

Wie, was, wo ...... wer will mir hier jetzt erzählen das eine Autobatterie bei nicht explodieren kann?!

Normale Autobatterien die geladen werden und das ist der normalfall während der motor läuft bzw. im brandfall lief, produziert dann das hoch explosive Knallgas Wasserstoff, wozu eigentlich schon kleine Funken reichen zur explosion.

Deswegen ist in meiner Ausbildungswerkstatt mal eine ganze Treppe abgebrannt weil eine Autobatterie explodiert ist. Und das hat geknallt wie sau und hörte sich nicht wie bersten an! PS. die Batterie war explodiert weil ein Zigarettenstummel neben die Batterie geschmissen wurde.

Und jetzt wollt ihr mir hier erzählen das eine Autobatterie nicht explodieren kann, ja ne, is klar =)

@volkswagner:

1. naja, so kommt man eigentlich schon sehr weit, vorallem da sich das pulverüberall hin verteilt

2. "Da der Motorraum von vorne und unten offen ist, kommt es zwarl zu einer unvollständigen Verbrennung, aber nicht zu einer Rauchgasdurchzündung oder gar einer Rauchgasexplosion (backdraft)."

stimmt so nicht ganz. schonmal was davon gehört, dass das Rauchgas die sauerstoffzufuhr so drastisch verringern kann (auch wenn es offen ist!), dass ein kleiner sauerstoff-stoß reicht um es explosionsartig zu verbrennen. ich habe in Weiterbildungen genügend Bilder gesehen, wo trotz einer offenen Tür oder gar einer ganzen hausfront ein Flashover oder gar ein Backdraft entstanden ist!

3. "Wenn die Batterie schmilz, läuft sie aus.
Das Risiko besteht lediglich im Bersten der Batterie ."

Aua, böser Irrtum. Was ist in einem Bleiakkumulator? Genau, ca 30%ige Schwefelsäure (die ist ganz fies, da schwefelsäure dem Gewebe alles Wasser entzieht. man "verkohlt" regelrecht und das ist sehr fies). und wo liegt die Siedetemperatur von 30%iger Schwefelsäure? Genau, bei ca 105°C. und was passiert, wenn etwas siedet? genau! es blubbert!

4. "Die größte Gefahr geht von der Säure aus, da Akkumulatoren zwar bersten, aber nicht explodieren und eventuell herausgeschleuderte Teile keine nennenswerte Verletzungen (abgesehen vom Auge) anrichten können."

Aua aua, nöch größerer Irrtum!
Wie schon erwähnt wurde, entsteht Wasserstoff in einem Bleiakku während des Ladevorganges.

Wenn du keine Ahnung hast, halte dich doch bitte ein wenig zurück :wink:

ich bin ausgebildeter Feuerwehrmann, Atemschutzgeräteträger, hatte Chemie-Leistungskurs und vor kurzem noch in der Uni Chemie-Vorlesungen und ein chemisches praktikum besucht und die Abschlussklausur als 6. Bester Bestanden

Norbert: natürlich meine ich nicht solche Explosionen ala "Alarm für Cobra 11". sondern eher soetwas, dass das rauchgas in dem motorraum explosionsartig in flammen aufgeht, die motorhaube wegreisst und dich meterweit durch die luft befördert

das Warndreieck habe ich in einer Kofferraumtasche

ich habe den Feuerlöscherhalter 3 mal fest mit der Verkleidung fest verschraubt, dann habe ich einen Stahlstab mit 2 Komponentenkleber unter die Verkleidung geklebt damit die nicht so durchhängt, und hinter die befestigungspunkte der verkleidung habe ich noch son filzklebeband geklebt, sonst macht die verkleidung quitsch geräsche

Kannst du mir ruhig glauben, die Treppe war wirklich mit abgebrannt weil der ganze Pams überall rumspritzte und die sachen die unter der Treppe lagen(Alte LKw PVC Planen, Ersatzteile Kartons usw) Feuer fingen. Nach dem Unfall haben wir dann auch danach einen gut belüfteten Batterieladeraum errichtet, sogar mit einem Speziallüfter bei dem keine Funken entstehen.

sozusagen
  :wink:

Zitat

Original von Herrmann
@volkswagner:
Wenn du keine Ahnung hast, halte dich doch bitte ein wenig zurück :wink:

Ich lerne gerne dazu. Daher kannst Du mir sicher folgende Fragen beantworten:

Zitat

Original von Herrmann
1. naja, so kommt man eigentlich schon sehr weit, vorallem da sich das pulverüberall hin verteilt

Wohin verteilt sich der Großteil des Löschpulvers, wenn man mit einem
Standard-Kfz-Löscher versucht Pulver unter eine verriegelte Motorhaube einzubringen? (1)

Zitat

Original von Herrmann
stimmt so nicht ganz. schonmal was davon gehört, dass das Rauchgas die sauerstoffzufuhr so drastisch verringern kann (auch wenn es offen ist!), dass ein kleiner sauerstoff-stoß reicht um es explosionsartig zu verbrennen. ich habe in Weiterbildungen genügend Bilder gesehen, wo trotz einer offenen Tür oder gar einer ganzen hausfront ein Flashover oder gar ein Backdraft entstanden ist!

Was unterscheidet flashover und backdraft? (2)
Wie konnte es ohne Verdämmung zu einem backdraft kommen? (3)

Zitat

Original von Herrmann
3. "Wenn die Batterie schmilz, läuft sie aus.
Das Risiko besteht lediglich im Bersten der Batterie ."

Aua, böser Irrtum. Was ist in einem Bleiakkumulator? Genau, ca 30%ige Schwefelsäure (die ist ganz fies, da schwefelsäure dem Gewebe alles Wasser entzieht. man "verkohlt" regelrecht und das ist sehr fies). und wo liegt die Siedetemperatur von 30%iger Schwefelsäure? Genau, bei ca 105°C. und was passiert, wenn etwas siedet? genau! es blubbert!

Wenn die Batterie kocht, verkocht auch die Schwefelsäure.
Ein Aufenthalt in der Gaswolke ist gesundheitsgefährdent.
Dies gilt jedoch auch für die anderen im Motorraum entstehenden Gase.
Die Batterie kocht durch Hitzeeinwirkung.
Ein Schmelzen der Batterie setzt direkte, punktuelle Beflammung voraus.
In diesem Fall läuft die Batterie aus, bevor sie kocht.

Zitat

Original von Herrmann
Aua aua, nöch größerer Irrtum!
Wie schon erwähnt wurde, entsteht Wasserstoff in einem Bleiakku während des Ladevorganges.

In welcher Menge ist der Wasserstoff vorhanden? (4)
Wie ist das Mischungsverhältnis zwischen Sauerstoff und Wasserstoff in der Batterie und im Motorraum? (5)
Entsteht zusätzlicher Wasserstoff durch den Brand? (6)

Zitat

Original von Dr.Lecter
Normale Autobatterien die geladen werden und das ist der normalfall während der motor läuft bzw. im brandfall lief, produziert dann das hoch explosive Knallgas Wasserstoff, wozu eigentlich schon kleine Funken reichen zur explosion.

Kannst Du dem Dr. die Fehler in seiner Aussage darlegen? (7)

Da ich nach der achten Klasse die Baumschule verlassen und schon einmal eine Kerze gelöscht habe, ist meine Meinung zu
(1) Ein Großteil des Pulvers wird im Idealfall noch im vorderen Bereich des Motrraums verbleiben. Ein zielgerichtetes Einbringen in Richtung Motorblock ist so nur schwer möglich. Sollte die Motorhaube jedoch mit einer Dämmmatte ausgestattet sein, kommt man mit dem Löschpulver nicht unter die Matte.
(2) Ausgangslage für einen backdraft ist eine Verschwelung statt einer Verbrennung. Diese setzt Luftabschluß voraus, was selbst bei modernen gekapselten Motoren nicht der Fall ist. Wie bei dem flashover sammelt sich das Pyrolysegas a höchsten Punkt im Raum. Da die Motorhaube nicht dicht schließt und bei dem Großteil der Kfz sogar über Öffnungen verfügt, entweicht das Gas dort.
(3) Ohne Verdämmung kann kein backdraft entstehen. Oft wird der flashback mit dem backdraft verwechselt, oder nicht erwähnt, daß der backdraft deutlich zeitverzögert auftreten kann.
(4) Sofern der Laderegler nicht defekt ist, entsteht nur eine geringe Menge Wasserstoff in der Batterie . Sollte der Motorraum so weit in Brand stehen,
daß die Batterie aufgrund des Feuers den Wasserstoff freisetzt, führt er zu keiner nennenswerten Brandbeschleunigung mehr.
(5) In der überladenen Batterie ist die OEG überschritten, im Motorraum wird die UEG nicht erreicht. Aufgrund der Rauchgase ist selbst bei idealem Mischungsverhältnis (2H auf ein O) die Konzentration zu schwach, um eine nennenswerte Reaktion zu erreichen.
(6) Da man davon ausgehen kann, daß der Motor nicht mehr in Betrieb ist, entsteht kein zusätzlicher Wasserstoff.
(7) Knallgas nennt man die Mischung aus 2H und 1O.
Wasserstoff ist kein Knallgas und nicht (hoch) explosiv.
Wasserstoff entsteht in geringen Mengen praktisch bei jedem Ladevorgang.
Das es im Motorraum trotzdem nicht zu Explosionen kommt, liegt daran,
daß der Wasserstoff ein flüchtiges Gas ist und daher im Motorraum nie in ausreichend hoher Konzentration vorkommt.

EDIT: Leerzeichen eingefügt

sorry, hab ken Bock alles zu lesen
aber dazu:

Zitat

In welcher Menge ist der Wasserstoff vorhanden

es reicht aus(zumindest bei 2 LKW Batterien) um Fetzen vom Batteriegehäuse(+Säure) auf einer Fläche von ca 100qm zu verteilen und dem armen Kerle der das Starthilfekabel verkehrt angeschlossen hat einige Narben im Gesicht zu hinterlassen....

um noch was zum Thema beizutragen: meiner ist im Kofferraum zwischen Rüli & Radlauf mit Gummibändern befestigt.